Le Forum Catholique

et le fait de donner naissance est appelé ''engendrement'' dans les Écritures. Le terme ne s'applique pas seulement au plan divin.

Comme vous le dites, il fut engendendré du Père avant tous les siècles (il est Dieu né de Dieu).
Mais il fut aussi engendré en Marie, et il est né de Marie lorsque les temps furent accomplis.

Les Saintes Écritures sont claires là-dessus.

En effet, lors de l'annonciation à saint Joseph, l'ange lui dit:

''...l’enfant qui est engendré en elle vient de l’Esprit Saint'' (Mt 1, 20).

Même dans la généalogie du Christ, le terme est utilisé:

''Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle fut engendré Jésus, que l’on appelle Christ'' (Mt 1, 16).

Et l'Évangile parle même de la conception du Christ en ces termes:

''Or, voici comment fut engendré Jésus Christ : Marie, sa mère, avait été accordée en mariage à Joseph ; avant qu’ils aient habité ensemble, elle fut enceinte par l’action de l’Esprit Saint'' (Mt 1, 18).

Dans le Symbole de saint Athanase, nous professons ceci à propos de Notre-Seigneur Jésus-Christ:

''Il est Dieu, de la substance du Père, engendré avant les siècles; et il est homme, de la substance de sa mère, né dans le temps.''

Cela est tellement vrai, que le IIe Concile de Constantinople affirme ceci:

''Si quelqu'un ne confesse pas deux naissances du Fils de Dieu, l'une avant les siècles, du Père, intemporelle et incorporelle, l'autre aux derniers jours, de celui même qui, descendu du ciel, s'est incarné dans Marie sainte et glorieuse, mère de Dieu toujours vierge, et qui est né d'elle, qu'il soit anathème.''

Et le IIe Concile de Lyon affirme ceci:

''Nous croyons au Fils de Dieu, Verbe de Dieu, né éternellement du Père, consubstantiel, également tout-puissant et égal en tout au Père en la divinité; né dans le temps, du Saint-Esprit et de Marie toujours vierge, avec une âme raisonnable . Il a deux naissances, une naissance éternelle, du Père, une naissance temporelle, de sa mère.''

Après cela, que l'engendrement du Fils avant tous les siècles puisse être d'un autre ordre que ce que nous connaissons dans le monde charnel, je suis bien d'accord. Mais Eudoxie n'a pas tort d'employer le terme ''engendrer'' concernant la conception du Christ en Marie. Je dirais même que le terme ''engendrer'' est d'abord et avant tout un terme qui s'applique au plan humain. Si on l'applique au plan divin, c'est uniquement par analogie parce que nous avons besoin de termes que nous connaissons pour évoquer des réalités d'un autre ordre qui nous dépasse.

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Véronique Lévy répond à Anne Soupa qui demandait le siège du Primat des Gau [...] par Eudoxie (2020-05-29 17:46:40)

Source par Jean Kinzler (2020-05-29 17:59:29)

Ici par Eudoxie (2020-05-29 18:05:51)

Merci par Eonix (2020-05-29 20:02:50)

Impressionnant par Meneau (2020-05-29 19:45:45)

Véronique Lévy par françois d'Avila (2020-05-30 00:06:12)

Petite mais importante précision. par Yves Daoudal (2020-05-30 11:17:00)

[réponse] par Eudoxie (2020-05-30 12:07:13)

Les pieuses exagérations sont dangereuses par Jean-Paul PARFU (2020-05-30 12:28:22)

Marie est "l'épouse" du Saint-Esprit par Glycéra (2020-05-30 12:33:38)

Trois choses à distinguer au niveau du dogme par Chicoutimi (2020-05-30 12:50:36)

Le Saint Esprit par Jean-Paul PARFU (2020-05-30 13:03:44)

[réponse] par origenius (2020-05-30 13:32:42)

La nature divine de Marie? par Chicoutimi (2020-05-30 14:01:02)

Euh... par Luc de Montalte (2020-06-02 11:13:32)

Non, c'est du origenius dans le texte par Meneau (2020-06-02 12:54:01)

Ah par Luc de Montalte (2020-06-03 09:30:25)

Merci à tous! par Eudoxie (2020-05-30 14:22:27)

Il est possible de dire ce que vous dites... par Chicoutimi (2020-05-30 14:43:20)

L'Esprit de Dieu par Jean-Paul PARFU (2020-05-30 16:09:22)

Hérésies ! par Gereo (2020-05-31 00:16:58)

Vous perdez les pédales ! par Jean-Paul PARFU (2020-05-31 00:56:38)

Pas du tout par Gereo (2020-05-31 15:17:59)

Vous l'ouvrez pour étaler par Jean-Paul PARFU (2020-05-31 15:33:16)

Je ne l'ouvre pas, comme vous dites par Gereo (2020-05-31 17:07:20)

Pardon, mais... par Eudoxie (2020-05-31 18:35:58)

Ma réponse par Gereo (2020-05-31 21:32:19)

Mais je ne vois pas en quoi par Eudoxie (2020-05-31 22:24:24)

J'ai l'impression que vous mélangez par Gereo (2020-05-31 23:53:00)

Il y a deux naissances du Fils de Dieu par Chicoutimi (2020-06-01 01:25:56)

Merci beaucoup! par Eudoxie (2020-06-02 22:11:05)

le symbole de Saint Athanase répond clairement aux points évoqués par Regnum Galliae (2020-06-03 14:37:40)

Excusez-moi, mais... par Eudoxie (2020-06-03 17:19:11)

[réponse] par Regnum Galliae (2020-06-03 18:59:40)

Non, la divinité dont parle saint Athanase... par Chicoutimi (2020-06-03 19:33:54)

C'est bien ce qu'il m'avait aussi semblé par Eudoxie (2020-06-03 21:34:16)

En tout cas, par Eudoxie (2020-05-31 22:39:41)

L'Esprit Saint par françois d'Avila (2020-05-30 19:49:36)

l'une des grandes tentations de la mariologie hétérodoxe par Luc Perrin (2020-06-03 19:22:57)

[réponse] par Eudoxie (2020-06-03 21:46:05)