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canonisation est anachronique à cette époque
par JVJ 2020-02-22 10:51:27
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"Secte anticatholique au IVe siècle" ne me paraît pas être un terme très historique… Ou alors c'est de la vulgarisation.

La centralisation romaine de la canonisation apparaît tout doucement au XIe siècle. Lire André Vauchez.
Avant, c'est l'Eglise locale qui rend saint, la fama sanctitatis vient aussi du peuple. Les évêques ou les abbés n'ont pas toujours une fonction de contrôle. Tel saint (ou bienheureux, beatus, sanctus, kif kif du point de vue du lexique) est vénéré dans le calendrier du sacramentaire de Chalon au Xe siècle, mais ne l'est pas dans celui de Lyon à la même époque. Chaque Eglise (cathédrale) et chaque église ou presque (abbaye, collégiale) se fabriquent son sanctoral et les degrés de solennité.

Et puis la sainteté martyriale, la plus répandue depuis le début du christianisme, ne dit pas grand'chose en Gaule avant le IVe siècle.

compte rendu d'un livre de Brigitte Beaujard

Les saints qui n'ont jamais la moindre existence historique forment des légions entières, et cela ne doit pas nous faire pleurer. C'est l'histoire… Il serait grave et faux de vouloir à tout prix donner une existence historique à ces "saints".

J'ai parlé ici de st Bénigne qui n'a jamais existé ni repris le culte d'un autre saint… Les listes épiscopales fabriquées pour beaucoup aux Xe-XIIe siècles ont inventé des saints évêques à n'en plus finir, histoire de prouver une succession continue depuis les plus hautes époques (les plus culottés sont allés jusqu'à faire remonter leur siège aux apôtres ou à leurs disciples immédiats).
Tout cela est bien connu.
La liste des papes elle-même est sujette à caution pour bien des individus avant le Xe siècle, à commencer par ceux des deux premiers siècles (et puis on ne disait pas "pape").

On comprend que les réformés du XVIe siècle (et même un Nicolas de Clamanges avant) aient critiqué le culte des saints et de certaines improbables reliques. Où se trouve le vrai crâne de st Jean Baptiste ? A Amiens en partie ou dans les autres églises qui revendiquent aussi cet honneur ? Quelqu'un s'était amusé à compter le nombre de crâne de st Bernard de Clairvaux que l'on pourrait reconstituer avec tous les morceaux de son crâne conservés ici et là… Quand je vais au trésor de la cathédrale de Troyes, je me dis que c'est sans doute le crâne vénéré à Clairvaux jusqu'en 1790 (et encore n'en suis-je pas certain), et puis c'est tout.

Le patron de l'église de mon enfance est Bénigne, ce qui ne m'a jamais empêché de fleurir sa statue ou d'aller à la messe dans la cathédrale de Dijon. La théologie catholique étant si diverse et si malléable, qu'elle permet de dire que du moment que des catholiques ont rendu un culte à tel saint, il y a sainteté. Pour dire vite et mal.
A Limoges, on est allé avant l'an mille à inventer une existence apostolique à st Martial.

Je ne doute pas que quelques obscurantistes ont trouvé dans un fascicule le nom des Onze Mille Vierges qui accompagnèrent ste Ursule…

Le P. Armogathe et A. Vauchez viennent de sortir un beau volume sur les saints ! Et c'est du solide.

Pour les hautes époques, on ne sait parfois rien d'un saint, sinon son nom. C'est ainsi. Les vies de saints écrites et réécrites sont l'objet d'études très sérieuses et instructives par des chercheurs, dont le but n'est pas de rire ou de détruire. C'est même passionnant. Toutes les datations de vitae datées d'avant le Xe siècle et que vous trouverez dans des publications d'avant les années 90 sont à mettre sérieusement en doute.


Dictionnaire des saints

     

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 Marcule, au IV° siècle, canonisé par erreur ? par Anne Charlotte Lundi  (2020-02-22 10:13:31)
      canonisation est anachronique à cette époque par JVJ  (2020-02-22 10:51:27)
          Assez d'accord par Meneau  (2020-02-23 11:56:16)
          Saint Benigne n'a jamais existé? par Signo  (2020-02-23 14:40:41)
              Vous avez raison Signo par Jean-Paul PARFU  (2020-02-23 16:17:13)
              je l'ai déjà dit plusieurs fois, je n'y reviens pas par JVJ  (2020-02-23 17:26:38)
                  JVJ ne me lit plus donc je peux écrire par MG  (2020-02-23 18:25:22)
                      Comme disait ma chère mère ... par Cath...o  (2020-02-23 18:30:27)
                      Pour rire par françois d'Avila  (2020-02-23 19:24:54)
                      Ouille... ! par origenius  (2020-02-23 19:47:09)
                          je pourrais appeler sans problème mon fils par JVJ  (2020-02-23 21:36:05)
               Il n'y a donc jamais eu de 1er évêque de Dijon... par Sacerdos simplex  (2020-02-23 19:47:55)
      Un avis de 1739 ... par Cath...o  (2020-02-22 11:26:48)
      Vous citez par Rémi  (2020-02-23 15:37:07)
          Je m'y emploie depuis hier soir par Anne Charlotte Lundi  (2020-02-24 08:29:41)


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