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Réponse
par Signo 2019-06-21 14:54:29
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Que condamnez-vous, le rite tridentin en lui-même ou la mentalité de celui qui le déroule ? Dans le second cas, il n'y a rien à faire et appauvrir la liturgie ne pourra rien régler. La parenthèse ouverte par l'humanisme de la Renaissance (introduit chez nous par les Byzantins venus se réfugier après la chute de Constantinople soit dit en passant) n'étant pas prête d'être refermée, les occidentaux seraient-ils donc fichus ?



Je ne condamne pas le rite tridentin (qui je le rappelle est la forme rituelle utilisée à l'abbaye du Barroux que je cite en exemple), en revanche je dénonce le rubricisme, le juridicisme et la rigidité mécanique qui étouffe le véritable esprit liturgique dans les lieux où la forme extraordinaire est utilisée (surtout FSSPX et communautés ED).

Personne ne demande d'appauvrir la liturgie (pas moi en tout cas): désolé mais là vous êtes hors sujet.

L'humanisme de la Renaissance est un phénomène purement occidental. L'idée que ce mouvement de pensée aurait été apportée en Europe occidental par les Byzantins demande à être argumentée. S'il y a eu une influence venant de l'Orient, elle n'a pu jouer qu'un rôle très mineur. De toute façon les erreurs philosophiques qui ont débouché sur l'humanisme puis le rationalisme à partir des XVe-XVIe s. sont déjà présentes en germe dans la pensée occidentale dès le XIIIe siècle, peut-être même avant, soit bien avant la chute de Constantinople.

Je ne sais pas dans quelle type d'église orthodoxe vous vous êtes rendu, personnellement que ce soit à Kaunas, à Klaipeda, à Paris ou à Strasbourg, partout j'ai vu le même esprit de prière, la même profondeur de la spiritualité, le naturel dans le déroulement pourtant complexe des rites sacrés. Il est vrai qu'à chaque fois c'étaient des orthodoxes russes.


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 N-D de Paris: Messe ad orientem avec port du casque par Chicoutimi  (2019-06-16 08:53:00)
      En fait, il y a eu 2 épiclèses... par Chicoutimi  (2019-06-16 09:07:52)
          Peut-être? par Miserere  (2019-06-16 09:31:17)
              [réponse] par Mingdi  (2019-06-17 12:27:20)
                  Merci de m'encourager! par Miserere  (2019-06-17 13:07:29)
                      En attendant par XA  (2019-06-17 13:30:56)
                          Humour? par Mingdi  (2019-06-17 14:59:13)
                              Ne dit-on pas que par XA  (2019-06-17 15:11:27)
                                  Ironie par Mingdi  (2019-06-17 15:28:29)
                                      Merci Mingdi ! par Miserere  (2019-06-17 15:41:00)
                                  Oui! par Miserere  (2019-06-17 15:37:29)
                                      Franchement, par Yves Daoudal  (2019-06-17 15:51:31)
                                          Oui! par Miserere  (2019-06-17 15:57:40)
                                              Faisez attention ! par XA  (2019-06-17 16:00:16)
                                                  Dites, vous le *faisez exprès ? par Lycobates  (2019-06-17 16:53:41)
                                      Pardon ? par XA  (2019-06-17 15:57:03)
                                           " Le forum est clos pour ce fil de discussion" par Miserere  (2019-06-17 16:00:09)
                                              Pour information par XA  (2019-06-17 16:03:41)
                                                  ouarf !!! par Semper parati  (2019-06-17 16:07:41)
                                                  Franchement! par Miserere  (2019-06-17 16:08:15)
                                                      Non par XA  (2019-06-17 16:11:10)
                                                          Ben! par Miserere  (2019-06-17 16:19:13)
                                                              Maiiiis par XA  (2019-06-17 16:20:35)
                                                                  Mais! par Miserere  (2019-06-17 16:25:03)
                                                                      Pas grave par XA  (2019-06-17 17:42:03)
                                                                      Poussière, poussière... par Via Romana  (2019-06-17 20:06:33)
                                              Pour information par Un modérateur  (2019-06-17 19:06:49)
                                      Ce que vous ne comprenez pas par MG  (2019-06-17 16:10:36)
                                          A propos de grincheux! par Miserere  (2019-06-17 16:15:57)
                                      FSSP par Luc de Montalte  (2019-06-17 16:24:36)
          Je ne comprends pas le port du casque par Meneau  (2019-06-16 10:29:45)
              On note quand même par Meneau  (2019-06-16 10:31:30)
              De toute évidence par Turlure  (2019-06-16 11:31:13)
                  Delicate charité par Leopardi  (2019-06-16 11:45:59)
                      Humour au second degré probablement par Hepzibah  (2019-06-16 14:22:14)
              Cocasseque.... par Pol  (2019-06-16 18:52:39)
              Je suis quand même atterré ! par Bertrand TRIBOUT  (2019-06-16 20:59:12)
                  Non, cette messe est catastrophique par Signo  (2019-06-17 18:13:42)
                      Grégorien mal chanté par Mingdi  (2019-06-17 18:37:17)
                      Se tourner vers les fidèles à tout bout de champ... par Paterculus  (2019-06-17 22:21:24)
                          Et cette méconnaissance est gravissime par Signo  (2019-06-18 00:17:18)
                              On s'en remettra par Rothomagus  (2019-06-18 01:52:36)
                                  Non, on ne s'en remettra pas par Meneau  (2019-06-18 08:09:37)
                              ah bon ? par Regnum Galliae  (2019-06-18 09:28:09)
                                  La différence entre... par Signo  (2019-06-18 19:25:02)
                                      "quelque chose d' étouffant" par AVV-VVK  (2019-06-18 23:43:12)
                                      C'est amusant mais je pense l'exact contraire par Regnum Galliae  (2019-06-19 10:46:55)
                                          Réponse par Signo  (2019-06-21 14:54:29)
                                              [réponse] par Regnum Galliae  (2019-06-21 15:13:13)
              Aucun risque par PEB  (2019-06-17 10:28:07)
      messe par jejomau  (2019-06-16 09:35:27)
          Et également de bons points de réflexion... par Chicoutimi  (2019-06-16 09:49:47)
          Peut être aussi par Romanus  (2019-06-16 11:43:33)
              Je plussoie par Leopardi  (2019-06-16 11:47:23)
          Il s'agit même de la chapelle capitulaire de l'ordre du Saint-Sépulcre par Ubique Fidelis  (2019-06-17 11:52:42)
      Une célébration ad orientem, mais par AVV-VVK  (2019-06-16 21:01:05)
          Élevation par Bénigne  (2019-06-17 14:03:34)
              C'est un abus liturgique de plus... par Signo  (2019-06-17 18:00:36)
                  Abus ou inexpérience ? par Aigle  (2019-06-18 13:15:19)
      Ce que j'ai aimé et pas aimé à ND de Paris par Semper parati  (2019-06-17 14:40:23)
      en fait c'est pour certaines fêtes par Cathether  (2019-06-17 21:31:48)
          Bien trouvé, Cathether !!! par Sursum corda  (2019-06-17 22:55:26)


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