[ Me connecter ]
Contacts | Inscription | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Sur cette question, est-on sûr qu'aucun autre Pape n'a pas déjà "déconnecté" ? par Scrutator Sapientiæ 2017-08-26 08:51:05 Imprimer Imprimer

Bonjour Ennemond,

Voici une question et une remarque.

I. Tout d'abord, la question : sur la question des migrants, est-on sûr, absolument sûr, qu'aucun autre Pape, par le passé, n'a pas déjà "déconnecté", presque autant que le Pape François, vis-à-vis de la réalité ?

Je remercie par avance tout liseur pour sa réponse : il se trouve en effet que je n'ai pas assez de connaissances pour pouvoir dire dans quelle mesure ce texte du Pape François est le premier texte d'un Pape à être autant "déconnecté", vis-à-vis d'au moins une partie de la complexité et de la diversité des origines, des composantes ou des dimensions, et des conséquences des migrations de populations.

Je crois important et utile que nous sachions si c'est la première fois ou non qu'un Souverain pontife s'exprime d'une telle manière sur une telle matière, non pour commencer ou pour continuer à instruire un procès en angélisme et en utopisme contre le Pape François, mais pour pouvoir prendre la mesure de la nature profonde de la partie du Magistère et de la pastorale dont il est question.

II. Ensuite, la remarque : sur des questions de "doctrine sociale", il n'est évidemment déjà arrivé d'avoir des discussions à caractère polémique, mais dans le cadre de polémiques argumentées et respectueuses, avec d'autres catholiques.

Un jour, l'un de mes contradicteurs a conclu la discussion en me disant en substance : "si vous êtes réaliste à ce point-là, c'est que vous manquez de charité".

Cette appréciation, à la limite de l'appréciation culpabilisante ou, en tout cas, moralisatrice, me semble assez éclairante sur ce qu'est devenu le christianisme catholique contemporain, depuis l'après-1945, d'abord dans un contexte marqué par la bipolarisation entre l'Est et l'Ouest, la bipolarisation entre le Nord et le Sud, la civilisation des loisirs, la déchristianisation, la décolonisation, le développement, la droits-de-l'hommisation, la médiatisation, l'urbanisation, ensuite dans le contexte apparu depuis l'après-1989.

Après bien des années, pour ne pas dire quelques décennies d'échanges et de lectures, sur le rapport au monde contemporain et la vision du monde contemporain de bien des catholiques, y compris de catholiques dont le positionnement est à grande distance de celui que l'on trouve dans Témoignage chrétien, j'ai acquis la conviction qu'une certaine forme de moraline, pleine de bonnes intentions et de bons sentiments, a presque tout emporté sur son passage, à commencer par la connaissance, la compréhension et la mise en oeuvre d'au moins deux vertus naturelles : la vertu de justice et la vertu de prudence.

Merci beaucoup pour toute réponse, face à cette question et face à cette remarque, et bien sûr bonne journée.

Scrutator.

  Envoyer ce message à un ami



La discussion

images/icones/carnet.gif JP Maugendre - Le pape François et l’immigration : une compassion sélective par Ennemond (2017-08-25 22:19:32)
     images/icones/bravo.gif C'est le bon sens même ! par Jean-Paul PARFU (2017-08-25 22:28:02)
     images/icones/fsspx.gif Le Souverain Pontife par Jean Ferrand (2017-08-26 08:16:41)
         images/icones/fleche2.gif La correction fraternelle selon saint Paul et saint Thomas par Chicoutimi (2017-08-26 08:39:54)
             images/icones/livre.gif Je n'exclue pas par Jean Ferrand (2017-08-26 09:08:29)
                 images/icones/attention.gif Je n'exclus pas par Jean Ferrand (2017-08-27 09:52:36)
         images/icones/1y.gif  On va où ? par Steve (2017-08-26 22:25:39)
         images/icones/2a.gif Certes, certes, par ptk (2017-08-27 00:19:38)
     images/icones/carnet.gif Quans le pape suscite une levée de boucliers par Jean-Paul PARFU (2017-08-26 08:42:38)
     images/icones/fleche2.gif Sur cette question, est-on sûr qu'aucun autre Pape n'a pas déjà "déconnecté [...] par Scrutator Sapientiæ (2017-08-26 08:51:05)
         images/icones/livre.gif La réponse à votre question par Jean-Paul PARFU (2017-08-26 09:03:11)
             images/icones/fleche2.gif Voici quelques paragraphes de Pacem in terris, de Jean XXIII. par Scrutator Sapientiæ (2017-08-26 18:19:49)
             images/icones/fleche2.gif Voici à présent quelques extraits de deux textes de Paul VI. par Scrutator Sapientiæ (2017-08-26 18:42:59)
                 images/icones/1v.gif Jean XXIII et Paul VI par Jean-Paul PARFU (2017-08-26 20:28:18)
         images/icones/fleur.gif Personne par Jean Ferrand (2017-08-26 09:18:21)
             images/icones/livre.gif Oooh par Luc de Montalte (2017-08-26 13:04:28)
                 images/icones/musique.gif Les papes par Jean Ferrand (2017-08-26 13:19:52)
                     images/icones/1d.gif Impossible. par Luc de Montalte (2017-08-26 13:22:44)
                         images/icones/barbu2.gif Je parle par Jean Ferrand (2017-08-26 13:28:41)
                             images/icones/1d.gif C’est bien le "magistère" actuel que vous critiquez par Marquandier (2017-08-26 13:49:47)
                                 images/icones/heho.gif Non par Jean Ferrand (2017-08-27 07:20:21)
                                     images/icones/coeur.gif Il ne s’agit pas de l’en empêcher… par Marquandier (2017-08-27 12:49:27)
                     images/icones/livre.gif Rectification par Jean Ferrand (2017-08-27 09:25:49)
             images/icones/fleche2.gif Les capacités d'accueil et le comportement des migrants ont changé. par Scrutator Sapientiæ (2017-08-26 19:40:35)
     images/icones/neutre.gif Procédure canonique et neuropsychiatrie par Pericles (2017-08-26 15:55:49)
         images/icones/neutre.gif Non, il n'existe absolument aucune procédure par Sacerdos simplex (2017-08-26 20:59:54)
             images/icones/neutre.gif Néanmoins par Meneau (2017-08-26 22:41:11)
                 images/icones/vatican.gif La renonciation tacite par Jean Ferrand (2017-08-27 07:42:30)
                     images/icones/1b.gif Comme pour la démission du Gouvernement… par Marquandier (2017-08-27 17:54:53)
                     images/icones/neutre.gif Renonciation tacite par Meneau (2017-08-27 22:52:23)
                         images/icones/salutscout.gif Mes assertions gratuites par Jean Ferrand (2017-08-28 07:16:24)
                             images/icones/livre.gif Code de droit canonique par Jean Ferrand (2017-08-28 07:24:50)
                                 images/icones/neutre.gif De la moutarde après dîner ! par John DALY (2017-08-28 09:45:59)
             images/icones/fleche2.gif Paul VI avait écrit 2 lettres prévoyant sa renonciation par Chicoutimi (2017-08-27 08:33:24)
     images/icones/bravo.gif Écologie humaine. par Marquandier (2017-08-26 19:45:14)
         images/icones/livre.gif Vous n'oubliez que par Jean Ferrand (2017-08-27 09:37:03)
             images/icones/neutre.gif Si vous m’aviez bien lu… par Marquandier (2017-08-27 11:33:51)
                 images/icones/livre.gif Vous déniez par Jean Ferrand (2017-08-27 12:23:11)
                     images/icones/radioactif.gif Quelle autorité avez-vous ? par Marquandier (2017-08-27 12:33:03)
                         images/icones/fssp.gif Oui, c'est par Jean Ferrand (2017-08-27 12:37:50)
                             images/icones/bravo.gif Erreur avouée… par Marquandier (2017-08-27 12:41:43)
                                 images/icones/neutre.gif Vatican I… par Marquandier (2017-08-27 12:45:34)
                                     images/icones/livre.gif Vatican I par Jean Ferrand (2017-08-28 07:30:56)
                                         images/icones/neutre.gif Pour votre gouverne par Mboo (2017-08-28 10:00:35)
                                             images/icones/1a.gif  Tout à fait. par Steve (2017-08-28 10:28:02)
                                                 images/icones/heho.gif Ah ! Vous vous appellez troll ? par Jean Ferrand (2017-08-28 12:50:10)
                                                     images/icones/tele.gif Laissez les Suédois tranquilles ! par Marquandier (2017-08-28 15:32:36)
                                                         images/icones/neutre.gif Merci. Belle chanson. par Steve (2017-08-28 19:37:26)
                                             images/icones/livre.gif Vous allez contre par Jean Ferrand (2017-08-28 12:47:42)
                                                 images/icones/neutre.gif Le sens commun ? par Mboo (2017-08-28 13:13:51)
                                                 images/icones/neutre.gif Le sens commun par Meneau (2017-08-28 19:30:02)
                                                     images/icones/radioactif.gif Lisez l'article par Jean Ferrand (2017-08-28 21:01:02)
                                                     images/icones/1b.gif Ou pour le dire en images ... par Lycobates (2017-08-28 21:39:43)
                                                         images/icones/heho.gif Que le pape par Jean Ferrand (2017-08-29 11:27:52)
                                                             images/icones/radioactif.gif Faux… par Marquandier (2017-08-29 13:13:33)
                                                                 images/icones/1d.gif Bizarrement… par Marquandier (2017-08-29 13:14:41)
                                                             images/icones/neutre.gif CQFD par Meneau (2017-08-29 18:19:02)
                                                                 images/icones/radioactif.gif François par Jean Ferrand (2017-08-29 19:30:15)
                                                                     images/icones/neutre.gif François par Meneau (2017-08-29 19:38:28)
                                                                     images/icones/1d.gif Ravi… par Marquandier (2017-08-29 21:23:58)
                     images/icones/neutre.gif Pour vous le catholicisme n’est qu’un système hiérarchique totalitaire. par Marquandier (2017-08-27 12:40:57)
                         images/icones/barbu2.gif Et le principe par Jean Ferrand (2017-08-28 07:36:55)
                             images/icones/nounours.gif Ce n’est pas à moi qu’il faut poser la question. par Marquandier (2017-08-28 15:18:54)



58 liseurs actuellement sur le forum
M'abonner au flux RSS