Le Forum Catholique

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Vous verrez que l'animation spirituelle immédiate n'est absolument pas une vérité de Foi. La position Thomiste reste tout à fait légitime, même si la tendance récente est de s'en écarter en évoquant les progrès de la science, et qu'elle est de nos jours marginale.

Comme le dit ce texte, l'animation non immédiate n'est pas non plus un argument valable pour autoriser l'avortement. Les décrets de Gratien, du moyen âge condamnaient l'avortement à tous les stades.

Notez que ce texte est également postérieur à la proclamation du dogme de l'immaculée Conception. Il n'a donc nullement tranché la question.

Pour ce qui est de la Visitation, vous admettrez je pense que Saint Thomas en avait aussi entendu parler... Il s'appuie d'ailleurs sur le cas de Saint Jean-Baptiste pour dire qu'il y a certainement animation spirituelle au sixième mois. Pour ce qui est du Christ, comme je l'ai indiqué ci-dessus, il suppose une animation immédiate et miraculeuse.

Maintenant, puisque vous opposez un Miracle à l'explication philosophique de l'ordre naturel par Saint Thomas, permettez moi d'opposer simplement des exemples naturels, et issus de la science contemporaine à l'animation immédiate:

Au premier stade qui suivent la fécondation, nous avons un être non encore déterminé à l'unité, puisqu'il peut aussi bien donner un homme que deux dans le cas de vrais jumeaux. L'âme spirituelle est avant tout un principe d'unité de l'être constitué, c'est sa nature profonde, et en philosophie thomiste sa définition. Comment donc pouvez-vous donc justifier que cet être, selon votre thèse informé d'une âme spirituelle puise être en puissance à l'un comme au multiple, au bon vouloir de la nature, ou du bistouri des apprentis sorciers qui "travaillent" sur la matériau humain? Si vous n'admettez pas la Tradition Thomiste sur l'animation, vous voudrez bien m'indiquer ce qu'est l'âme, et l'unité de l'humain, selon vous?

Autre objection, plus forte: il existe des cas très rares, celui des "chimères": on voit parfois deux embryons fécondés séparément "fusionner" pour donner un seul être. Il possède alors deux patrimoines génétiques, voire des caractères hermaphrodites. Nul doute que cet enfant "chimère" n'ait qu'une seule âme à la naissance. Vous aurez bien du mal à expliquer ce qu'est devenue la deuxième...

Philippilus

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Laura Keynes,arrière-petite-fille de Darwin et catholique convaincue par Jean Kinzler (2015-07-10 16:50:06)

Est-elle par Jean Ferrand (2015-07-10 18:46:03)

Elle est catholique et pour l'évolution par Jean-Paul PARFU (2015-07-11 06:39:36)

Plus exactement par Jean Ferrand (2015-07-11 10:27:06)

Au sujet de l'abbé Toulza par Un modérateur (2015-07-11 11:26:32)

Il va à l'encontre par Jean Ferrand (2015-07-11 14:20:59)

cessez de croire systématiquement par jejomau (2015-07-11 17:58:31)

Vous récitez par Jean Ferrand (2015-07-11 20:14:43)

Dieu a créé un seul homme et une seule femme par Jean-Paul PARFU (2015-07-11 21:05:37)

Oui, aussi selon moi par Jean Ferrand (2015-07-11 22:25:15)

thèse interressante par jejomau (2015-07-12 08:52:22)

Le péché entraîne la mort pour l'homme par Jean-Paul PARFU (2015-07-12 09:38:34)

Bémol par Meneau (2015-07-12 10:07:09)

contestation par jejomau (2015-07-12 18:39:38)

Dès le départ ? par Meneau (2015-07-12 18:50:34)

Vous mélangez un peu tout jejomau ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-12 19:02:22)

Mais nous avons la preuve par Jean Ferrand (2015-07-12 09:42:58)

Mais qui vous dit que les pré-hommes par Jean-Paul PARFU (2015-07-12 10:06:58)

Si vous regardez par Meneau (2015-07-12 10:08:30)

Oui exact ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-12 10:14:16)

Ca se voit ! par Semetipsum (2015-07-12 16:46:24)

Mais le péché originel par Jean Ferrand (2015-07-12 23:15:58)

LEs singes ne sont pas quadrupèdes par Vincent F (2015-07-12 19:10:23)

Le taxon par Jean Ferrand (2015-07-12 20:42:14)

Un point qui me pose problème par Meneau (2015-07-12 10:15:12)

Oui, mais l'évolution naturelle elle-même par Jean-Paul PARFU (2015-07-12 11:01:42)

Pas du tout par Jean Ferrand (2015-07-12 14:45:17)

Evidemment par Meneau (2015-07-12 17:47:28)

Ce n'est pas la "Doctrine catholique" par Philippilus (2015-07-12 19:55:43)

Mais la matière par Meneau (2015-07-12 20:03:37)

En effet, par Philippilus (2015-07-12 20:44:31)

Et si vous mettiez une succession et non une dichotomie... par Glycéra (2015-07-14 16:04:07)

L'immaculée conception de Marie par Jean Ferrand (2015-07-12 21:14:59)

Reprenons par Philippilus (2015-07-12 21:38:17)

La conception de Marie par Jean Ferrand (2015-07-12 22:13:07)

Il y a un être humain dès la conception par Jean-Paul PARFU (2015-07-12 22:39:53)

Veuillez lire attentivement par Philippilus (2015-07-13 00:54:54)

L'individuation commande l'animation par Meneau (2015-07-13 02:52:53)

Je n'oppose pas un miracle par Jean-Paul PARFU (2015-07-13 06:29:52)

Dans ce fil par Jean Ferrand (2015-07-13 07:59:12)

l'évolution ne tient pas debout par jejomau (2015-07-13 13:47:04)

Mais je suis aussi par Jean Ferrand (2015-07-13 13:58:45)

Il ne faut pas confondre par Jean-Paul PARFU (2015-07-12 23:02:15)

comment conciliez-vous par jejomau (2015-07-11 22:27:13)

Vous dites par Jean Ferrand (2015-07-11 22:37:24)

Il ne s'agit pas d'une thèse par Jean-Paul PARFU (2015-07-11 22:59:28)

Vous devriez jejomau par Jean-Paul PARFU (2015-07-11 23:06:06)

Dieu n'aime pas les sédentaires, mais les nomades par Ewondo (2015-07-11 17:07:57)

Abel par Jean Ferrand (2015-07-11 20:23:39)

création et évolution : homo sapiens et néanderthal par jejomau (2015-07-12 19:02:10)

Création par Jean Ferrand (2015-07-12 21:53:23)

Ancêtres de l'homme par Jean-Paul PARFU (2015-07-12 22:43:46)

réponse par jejomau (2015-07-13 13:49:11)

Mais je suis aussi par Jean Ferrand (2015-07-13 14:03:15)

Vous me semblez contre-traditionnel... Caïn nomade ? Je le pense errant pour un [...] par Glycéra (2015-07-14 16:39:13)

Je ne suis pas par Jean Ferrand (2015-07-16 07:37:22)

Belle position de départ, mais encore ? par Glycéra (2015-07-16 11:19:06)

Il est vrai par Jean-Paul PARFU (2015-07-11 21:06:28)

"Le projet de Dieu réduit à pas grand-chose"? par le torrentiel (2015-07-15 18:21:43)