Le Forum Catholique

La question initiale ne consistait pas à savoir quels animaux exotiques mais bien réels auraient pu passer pour des dragons au Moyen-Âge voire dès l'antiquité (sainte Marthe et la Tarasque) s'ils avaient vécu dans nos contrées, mais que peut-on penser des bêtes, "dragons" tués par les saints sauroctones. D'autant que le plus impressionant des varans peut difficilement passer pour un graoully (muni d'ailes) ou la coquatrix (tête de coq, ailes également) etc ... Plus que de dragons, plus que de reptiles, il s'agit d'un bestiaire fabuleux impossible à ancrer dans la réalité en ayant recours à des animaux réels et de toutes façons connus tardivement, en comparaison de l'ancienneté des histoires de ces saints, en Occident.

Quant à la Bête du Gévaudan, il est certain qu'il ne s'agissait pas d'un loup, même énorme, car les habitants n'auraient même pas eu à "faire le raprochement" tant ils cotoyaient très habituellement ces animaux, y compris les enfants, et ne pouvaient s'y tromper un seul instant. Il est révélateur qu'on ait d'emblée parlé de "bête" et non de loup. Je recommande d'ailleurs à ce propos, parmis d'autres ouvrages, le livre de Gérard Ménatory qui exclue très facilement et très raisonnablement l'hypothèse du loup. Et de l'animal isolé, au passage.

Par ailleurs, votre proposition

Noé aurait recueilli TOUS les animaux existants. DONC nous aurions sur terre AUJOURD'HUI tous les animaux recueillis par Noé.

manque à nouveau de logique (en dépit du "donc" à présent en majuscule !! ) car depuis Noé des espèces ont fort bien pu disparaitre ! Pour le reste je vous renvoie au texte biblique: Noé, sur l'ordre de Dieu, embarque les animaux et bestioles terrestres, et les volatiles et oiseaux. Il n'est pas fait mention des animaux marins car en effet on peut penser qu'ils n'avaient pas à craindre le déluge.

Mais cela ne fait rien à notre affaire, car les bêtes tuées par les saints en question sont très clairement terrestres, même munies d'ailes. Chtoniennes, dirons-nous, comme le sont les dragons des légendes. Et les dites bêtes hantaient nos contrées et les abords de nos villes visitées par les saints de chez nous, et non des îles ou les antipodes.

Et encore nous en discutons comme si le récit du déluge était entièrement historique, y compris dans tous ses détails ... Est-ce le cas ? L'Eglise laisse il me semble (à nouveau Commission ad hoc) une certaine latitude à ce propos.

Enfin votre point "2" concerne la (pseudo?) science cryptozoologique, qui s'occupe aussi du Yéti, de Nessie et autres semblables. Sincèrement c'est un domaine que je trouve très sympathique mais on y peut opposer beaucoup d'objections raisonnables. Par exemple pour seulement ne rester que dans notre affaire de saints, pourquoi ces monstres habituellement cachés s'en prennent-ils seulement au saint ? Ou bien s'ils terrorisent une région, pourquoi seul le saint peut-il les tuer, alors qu'il s'agit d'animaux naturels dont on aurait pu se débarrasser bien avant, surtout s'ils sont là depuis des millénaires (!) ? Et à nouveau il ne s'agit pas d'endroits isolés, mais de la proximité de bourgs. Comment se fait-il que seules les hagiographies rapportent leur existence et leurs ravages, d'autant, à nouveau, qu'eux ou leur famille sont là depuis très longtemps ?

En un sens, et en tenant compte en plus de leurs aspects souvent chimériques, ce bestiaire est même moins crédible encore que les "big foot", kraken ou autres "mystères" semblables à l'aspect et au comportement au moins un peu plus naturel ...

Bref, plutôt que de faire appel à des constructions assez délicates, dont la survivance de "monstres" antédiluviens, dont nous n'avons aucun squelette correspondant à la description des bêtes "médiévales" en question tandis que nous possédons nombre de squelettes extrèmement anciens, ou l'importation de bestiasses exotiques uniquement pour croiser la route d'un saint, huhu, pourquoi ne pas examiner les hypothèses plus raisonnables, celles du légendaire et celles de la métaphore chrétienne, ou de la réalité imagée avec le temps (le cruel païen devenant dragon dévorant), les deux se combinant ?

Ou bien prenons un cas, mettons la Tarasque, et voyons ce que nous pouvons en dire ...

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dragons par ooo (2013-08-28 02:34:38)

une idée toute personnelle par jejomau (2013-08-28 08:15:49)

Problèmes ... par Rémi (2013-08-28 12:54:30)

pas de problème du tout par jejomau (2013-08-28 14:04:27)

Hmmm ... par Rémi (2013-08-28 14:23:48)

Pour Noé par jejomau (2013-08-28 14:47:51)

D'autres remarques alors ... par Rémi (2013-08-28 15:31:04)

Quant aux dinosaures par Rémi (2013-08-28 14:50:02)

l'évolution avec ses milions d'années est fondée sur par jejomau (2013-08-28 15:10:41)

Je ne vous suivrai pas par Rémi (2013-08-28 15:45:51)

Dinosaures et arts antiques (à Rémi) par Aétilius (2013-08-28 17:19:24)

Rhooo! et la marmotte par PEB (2013-08-28 17:41:35)

Eh oui, qu'en penser ... par Rémi (2013-08-28 17:45:44)

cette hypothèse par jejomau (2013-08-28 17:24:09)

Je comprends par Rémi (2013-08-28 17:50:02)

Rien n'a été prouvé sur quoi? par PEB (2013-08-28 17:53:02)

oui, je sais : l'évolution est un dogme sacro-saint même dans l'Eglise par jejomau (2013-08-28 18:27:54)

Mais que vient faire la Religion? par PEB (2013-08-28 19:11:56)

les dinosaures et les ovnis ont coexisté sur terre par Rudy (2013-08-28 21:49:06)

Le déluge a eu lieu par PEB (2013-08-28 17:37:26)

oui, tout est "mythe" dans la Bible par jejomau (2013-08-28 17:46:47)

Je vois un bâtiment par PEB (2013-08-28 18:05:23)

bon.... par jejomau (2013-08-28 18:34:39)

Présomptueux par PEB (2013-08-28 19:00:23)

Une question de temps... par Pensassa (2013-08-28 21:00:39)

une belle réflexion sur ce sujet par jejomau (2013-08-28 23:15:48)

Je connais pour ma part par Jean Ferrand (2013-08-28 10:02:42)

en réalité, la science ne sait rien par jejomau (2013-08-28 10:53:28)

La science est cannibale par PEB (2013-08-28 11:15:35)

oui, aujourd'hui par jejomau (2013-08-28 11:29:02)

Dragons... par Michel (2013-08-28 10:42:04)

Béhémoth et léviathan par Aétilius (2013-08-28 11:31:40)

Après les extraterrestes, v'la les dragons... par Vulpus (2013-08-28 23:14:11)

et les.... par Non volumus ignorare (2013-08-29 07:08:15)

Parfaitement bien dit ! par Vulpus (2013-08-29 08:09:12)

extraterrestres? par ooo (2013-08-30 20:54:07)

[réponse] par Rudy (2013-08-31 14:29:23)

D'accord avec vous par jejomau (2013-08-31 18:28:36)

nan, je crois pas par Rudy (2013-08-31 20:13:58)

ah bon ? par jejomau (2013-08-31 20:41:01)

précision par Rudy (2013-08-31 20:45:49)

[réponse] par ooo (2013-08-31 21:14:36)

[réponse] par Rudy (2013-08-31 21:19:45)

[réponse] par ooo (2013-08-31 21:49:43)

question déjà débattue par Rudy (2013-08-31 21:56:07)

On vous a déjà répondu par Jean Ferrand (2013-09-01 08:05:36)

et reciproquement par Rudy (2013-09-01 11:18:50)

Mais la charge par Jean Ferrand (2013-09-01 12:56:54)

rien à prouver par Rudy (2013-09-01 13:14:21)

Mais rendez-vous compte par Jean Ferrand (2013-09-01 14:45:11)

[réponse] par Rudy (2013-09-01 14:51:01)

[réponse] par ooo (2013-09-01 16:33:40)

[réponse] par Rudy (2013-09-01 20:11:48)

oui à de la vie ailleurs par jejomau (2013-09-01 16:52:06)

Malgré tout par Leopardi (2013-09-02 13:51:11)