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Voyez-vous, chère Halleluia,
par Paterculus 2011-09-15 21:32:11
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Je crois que nous sommes bien d'accord : l'Eglise n'a jamais contraint qui que ce soit à se convertir (encore qu'un historien pourrait nous faire remarquer que les cathares, souvent, n'avaient guère le choix - simplement je crois que ces bûchers étaient contraires au christianisme, et j'ai montré ici que c'est sous l'influence de l'islam que l'Eglise a adopté certaines façons de faire).

Ce contre quoi je réagis dans ce fil c'est votre affirmation que la liberté religieuse selon Vatican II permettrait aux catholiques de changer de religion. Je ne pense pas qu'on puisse déduire cela des textes de Vatican II. Encore une fois, ce concile a dit que la plénitude des moyens du salut se trouve dans l'Eglise catholique. Et il n'est dit nulle part dans Vatican II qu'il fallait renoncer à être sauvé !

La coercition dont vous parlez à propos de la question juive à la fin du Moyen-Âge est en fait une constante de cette époque : à Chartres Saint Fulbert (si je ne me trompe pas : je ne suis pas historien de métier) a interdit à ses diocésains de manger chez les juifs. Il s'agit là d'une protection des catholiques, non d'une violation de la conscience des juifs. Et je crois que c'est de cette volonté de ne pas violer la conscience des gens dont parle le concile sous le nom de liberté religieuse.

Que les gens ne le sachent pas ne vient pas du concile, mais plutôt d'un recul de la foi, notamment chez un grand nombre de membres du clergé.
Je vous concède volontiers que le texte du concile sur la liberté religieuse est mal conçu - et ici je l'attribue au fait que le concile n'a pas travaillé selon les schémas préparés. Je pense que ce passage vous fera plaisir :

Il y eut peut-être une erreur de perspective, en mettant dans l’incipit les mots de ‘dignité humaine’ : celle-ci n’est pas un absolu, elle se fonde sur la capacité qu’a l’homme à l’égard de Dieu, elle se comprend donc en fonction de l’orientation effective du sujet à Dieu. On peut souhaiter qu’une encyclique vienne mettre les points sur les ‘i’ dans ce domaine.



Bon, j'espère vous avoir convaincu, car je dois me retirer de la discussion, mon retour au Bénin approche et j'ai un tas de choses à terminer d'ici là.

VdP

     

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 SOS : J'ai mal par Chantal  (2011-09-07 23:59:55)
      Qui peut m'éclairer ? par Chantal  (2011-09-08 14:44:47)
          Pas si favorables que ça les commentaires ! par Lamy  (2011-09-08 15:15:42)
          Témoignage chrétien par Paterculus  (2011-09-09 06:13:05)
      Au dernier paragraphe de l'article par Halleluia  (2011-09-08 23:34:08)
          Où voyez-vous dans Vatican II ? par Paterculus  (2011-09-09 06:16:17)
              Cher Paterculus par Halleluia  (2011-09-13 23:29:27)
                  Varia de Vaticano Secundo par Paterculus  (2011-09-14 10:54:39)
                      [réponse] par Halleluia  (2011-09-14 20:07:31)
                          Il n'y a aucune liberté de se tourner vers les fausses religions par Paterculus  (2011-09-14 20:28:04)
                              Le droit de coercition... par Vianney  (2011-09-14 20:49:48)
                                  J'ai parlé du droit de coercition par Paterculus  (2011-09-15 21:13:00)
                                      Oui par Vianney  (2011-09-15 22:43:43)
                                          Vous savez bien par Paterculus  (2011-09-16 12:36:08)
                              L'Eglise Catholique n'a jamais contraint par Halleluia  (2011-09-14 21:39:39)
                                  Voyez-vous, chère Halleluia, par Paterculus  (2011-09-15 21:32:11)
                                      à propos de Bénin... par abbé AC  (2011-09-15 23:01:09)
                                          Contactez-moi par Paterculus  (2011-09-16 12:16:30)
                                      J'ai beaucoup apprécié vos articles ! par Halleluia  (2011-09-16 02:21:36)


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