Et si vous parliez de votre projet immobilier avec un liseur du Forum ? Cliquez ici pour plus d’informations.
[ Me connecter ]
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Comprendre Mgr Lefebvre
par Ennemond 2013-09-22 17:01:23
Imprimer Imprimer

L'explication est pourtant simple. C'est celle que je vous ai donnée dans mon précédent post. Si pour Mgr Lefebvre "l'Eglise conciliaire" était une structure indépendante de l'Eglise catholique, il n'aurait jamais discuté avec ses représentants. Il n'aurait jamais dit, au moment où il sacrait, en 1988, que son successeur l'abbé Schmidberger, aurait à reprendre le flambeau des discussions deux ou trois ans après les sacres.

Aussi, la seule explication tenable consiste à suivre l'explication donnée par l'abbé Gleize qui consiste à dire ce qui était communément pensé au sein de la FSSPX depuis des années : l'Eglise conciliaire est une expression analogique pour qualifier un état passager de l'Eglise catholique. Pendant des années, les discussions avec Rome ont été naturelles et saluées (de 2000 à 2012) y compris par les quatre évêques qui reconnaissaient dans la papauté actuelle les autorités de l'Eglise catholique et non les potentats d'une entité étrangère qu'aurait constitué une nouvelle Eglise, appelée "Eglise conciliaire". Il y a un peu plus de trois ans, les quatre évêques rédigeaient une lettre adressée au Souverain Pontife pour le remercier. Il ne semble pas qu'ils s'adressent au dignitaire d'une contre-Eglise qui n'aurait plus rien de catholique.

J'ai lu et annoté la compilation récemment publiée par l'abbé Pivert. Il fait l'impasse sur toute une partie des écrits du fondateur, notamment le sermon central de sa pensée, qui est celui des ordinations de 1982. Il y a un parti-pris évident et une incompréhension de certains événements comme le protocole d'accords de 1988 attribué tantôt à une bonté excessive de Mgr Lefebvre, tantôt à sa naïveté (l'auteur utilise le terme "se faire berner"). Pourquoi ne pas dire de manière simple la vérité ? à savoir que Mgr Lefebvre voyait dans le pape le pasteur de l'Eglise universelle et qu'il a fait tout ce qui était en son pouvoir pour demeurer en règle avec les autorités car il considérait que la primauté de Pierre n'était pas un article de foi optionnel.

Enfin, il ne serait pas difficile de constituer un livre avec autant de citations pour parvenir à une thèse différente. Mais déterminer la conclusion avant de faire un livre n'est pas forcément faire oeuvre d'historien rigoureux. Attribuer l'ouvrage à l'auteur des citations est un procédé encore plus étonnant. Il n'est donc pas surprenant qu'il n'ait pas reçu l'aval des supérieurs.


  Envoyer ce message à un ami


 Pourquoi j'ai refusé de me mettre entre leurs mains par La Porte Latine  (2013-09-20 18:32:23)
      l'abbé Laisney ne dit-il pas le contraire ? par Pèlerin  (2013-09-20 19:29:22)
          Vous pointez du doigt une grave dérive en matière d’ecclésiologie par Ennemond  (2013-09-21 14:42:15)
              sérieusement par Pèlerin  (2013-09-22 13:56:08)
                  Comprendre Mgr Lefebvre par Ennemond  (2013-09-22 17:01:23)
                      78 Econe Mgr Lefebvre par Pèlerin  (2013-09-23 19:41:17)
                          Article Mgr Tissier dernier Sel de la terre? par Anaclet  (2013-09-23 20:10:03)
                              réponse par Pèlerin  (2013-09-24 10:41:47)
                          Dans ce cas par Ennemond  (2013-09-23 20:20:29)
                              1982 ce que dit Mgr Lefebvre par Pèlerin  (2013-09-24 10:37:06)
                                  1982 par John DALY  (2013-09-24 13:48:16)
                                      Ce n'est pas exact par Ennemond  (2013-09-24 13:57:13)
                                          Tournicoti, tournicoton ... par John DALY  (2013-09-24 14:32:45)
                                              Pourquoi de telles menaces ? par Ennemond  (2013-09-24 15:53:23)
                                                  "Loyauté envers la ligne de la Fraternité" par John DALY  (2013-09-24 16:36:33)
                                                      Bravo pour le lapsus ! par Ennemond  (2013-09-24 16:50:19)
                                                          Errare humanum est. par John DALY  (2013-09-24 17:21:53)
                                                              Réalité complexe et évolutive de Mgr Lefebvre par Ennemond  (2013-09-25 20:53:24)
                                                                  pénibles par Mingdi  (2013-09-26 10:04:00)
                                                                      Un amalgame bien pratique par Amandus  (2013-09-26 13:51:07)
                                                                          "La manie des étiquettes" - Dom Delatte et l'abbé Cabrol par John DALY  (2013-09-26 17:07:55)
                                                                              N’auriez-vous aussi pas une citation... par Amandus  (2013-09-27 12:25:53)
                                                                                  Hélas, non, mais aux Archives du Forum... par John DALY  (2013-09-27 15:09:34)
                                                                  Vous parlez d’honnêteté... par Vianney  (2013-09-26 15:14:30)
                                                                      En effet ! par Ennemond  (2013-09-26 18:57:48)
                                                                          Trois erreurs... par John DALY  (2013-09-26 20:58:36)
                                                                              J'attends votre texte par Ennemond  (2013-09-26 21:08:10)
                                                                                  Les prochains jours... par John DALY  (2013-09-26 21:18:22)
                                                                                      Même les plus grands saints ont eu à un moment des doutes contre la foi ! par jl d'André  (2013-09-27 11:10:19)
                                                                                          Vouloir neutraliser un écrit avant qu'il existe... par John DALY  (2013-09-27 11:24:37)
                                                                                              S'il n'existe pas encore... par jl d'André  (2013-09-27 11:46:31)
                                                                                                  Vous êtes un peu paumé, cher Monsieur. par John DALY  (2013-09-27 12:05:47)
                                                                          Oui mais il le fait publiquement dans un sermon par Ritter  (2013-09-29 14:54:15)
                                                                  Puisque vous y tenez absolument… par John DALY  (2013-09-26 16:50:11)
                                                                      Vous valez sans doute mieux par Ennemond  (2013-09-26 19:03:08)
                                                          Lapsus par N.M.  (2013-09-25 09:43:49)
                                                              Vous y allez peut-être un peu fort par Amandus  (2013-09-25 12:26:58)
                                                                  Bon, Monsieur par Scribe  (2013-09-26 19:59:18)
                                                                      Si vous apercevez à travers le brouillard par Amandus  (2013-09-27 12:33:55)
                                                                          Que de médisance dans un seul post par Scribe  (2013-09-27 18:33:30)
                                                                              Je suis un simple fidèle par Amandus  (2013-09-27 22:33:40)
                                                                                  Cher Monsieur par Scribe  (2013-09-28 11:30:10)
                                                                                      Vous pensiez tout savoir... par Amandus  (2013-09-28 12:42:52)
                                                                                          Non, je ne pense pas tout savoir par Scribe  (2013-09-28 12:50:01)
                                                                                              Vraiment vous êtes de mauvaise foi par Amandus  (2013-09-28 14:37:56)
                                                                                                  Je vais vous répondre par Scribe  (2013-09-28 15:25:08)
                                                                                                      ce sont vos arguments? C'est creux et nul par Ritter  (2013-09-28 17:09:14)
                                                              Lamentable par Scribe  (2013-09-27 19:34:21)
                                                                  Ce n'est pas une calomnie par N.M.  (2013-09-28 09:14:54)
                                                                      Si et à double titre par Scribe  (2013-09-28 11:28:18)
                                                                          C'est le principe. par Ritter  (2013-09-28 11:35:46)
                                                                              oui ! par Scribe  (2013-09-28 11:49:00)
                                                                                  Encore une fois c'est le principe par Ritter  (2013-09-28 12:19:04)
                                                                                      Risible par Scribe  (2013-09-28 12:51:36)
                                                                                          C'est vous qui êtes risible et pas crédible par Ritter  (2013-09-28 13:20:47)
                                                                                              Je vous laisse à vos délires par Scribe  (2013-09-28 13:59:48)
                                                                                                  Oui les délires par Ritter  (2013-09-28 14:23:03)
                                                                                                      Certes par Scribe  (2013-09-28 14:32:33)
                                                                                                          Non surtout ceux qui ont une parole la tienne par Ritter  (2013-09-28 14:36:45)
                                                                                                              Puisque vous devenez désagréable par Scribe  (2013-09-28 15:30:12)
                                                                                                                  Vos menaces je vous en prie par Ritter  (2013-09-28 16:26:07)
                                                                                                                      Vous ne trouvez pas étrange que deux autres intervenants par Ritter  (2013-09-28 17:03:25)
                                                                                                                  Et cela votre chambre l'a poursuivi par Ritter  (2013-09-28 21:29:32)
                                                                                                                      Délirez tout seul ! par Scribe  (2013-09-29 15:21:09)
                                                                                                                          Mais c'est vous qui délirez par Ritter  (2013-09-29 16:58:26)
                                                                                                                              Insultez-moi tant que vous voulez ! par Scribe  (2013-09-29 17:59:44)
                                                                                                                                  Vous voyez vous êtes en pleine confusion par Ritter  (2013-09-29 18:36:53)
                                                                                                          Vous avez osé il est vrai par Ritter  (2013-09-29 08:15:17)
                                                                          L'Abbé Schaeffer par N.M.  (2013-09-28 12:59:34)
                                                                              C'est la méthode par Ritter  (2013-09-28 13:23:06)
                                                                                  Tout comme vous par N.M.  (2013-09-28 14:14:49)
                                                                                      Prouvez le en ce qui me concerne par Ritter  (2013-09-28 14:27:15)
                                                                                          Pardon ? par N.M.  (2013-09-28 14:34:39)
                                                                                              Alors je vous prie sincèrement de bien vouloir par Ritter  (2013-09-28 14:42:58)
                                                                              Je reste dubitatif par Scribe  (2013-09-28 14:03:53)
                                                                                  Trop facile ! par N.M.  (2013-09-28 14:12:58)
                                                                              ma réponse était effectivement un peu courte par Scribe  (2013-09-28 14:16:57)
                                                                                  N'importe quoi ! par N.M.  (2013-09-28 14:32:29)
                                                                                      Cher NM par Scribe  (2013-09-28 14:34:13)
                                                                                          Vos sources par N.M.  (2013-09-28 14:36:19)
                                                                                              Mes sources par Scribe  (2013-09-28 15:31:44)
                                                                                                  De quelles sources parlez-vous ? par N.M.  (2013-09-28 15:40:16)
                                                                                                      A propos de l'abbé Schaeffer par Ennemond  (2013-09-29 22:39:28)
                                                                                                          Sur quelle logique vous permettez vous d'affirmer; par Ritter  (2013-09-29 23:16:27)
                                                                                                              Distinction par Ennemond  (2013-09-29 23:33:34)
                                                                                                                  Quelle présentation spécieuse ! par N.M.  (2013-09-30 02:36:10)
                                                                                                          Oui, à propos de l'Abbé Schaeffer par N.M.  (2013-09-30 02:22:47)
                                                                                                              Merci à vous deux par Ritter  (2013-09-30 09:53:44)
                                                                                                              une remarque! par Lycobates  (2013-09-30 17:16:58)
                                                                                                              A vos questions par Ennemond  (2013-09-30 21:18:52)
                                                                                                                  Sermon et post scriptum par N.M.  (2013-09-30 23:18:10)
                                                                                                                      Rapidement par Ennemond  (2013-09-30 23:41:08)
                                                                                                                          Je vous remercie par N.M.  (2013-09-30 23:50:43)
                                                                                                                              Concernant l'affaire W par Ritter  (2013-10-01 00:19:37)
                                                                                                              Merci pour cette belle apologie objective par Amandus  (2013-09-30 22:31:38)
                                                                                                                  Glissement... par Ennemond  (2013-09-30 22:38:03)
                                                                                                                      Précision par N.M.  (2013-09-30 23:33:28)
                                                                                                                      Ça s’appelle un guignol ou un bouffon par Amandus  (2013-10-01 19:29:35)
                                                                                                                          Ce que vous pouvez être drôle par Scribe  (2013-10-01 19:56:47)
                                                                                                              [réponse] par Edouard-Marie Laugie  (2015-03-03 03:52:33)
                                                                                                          Témoignage quelques jours avant sa mort par Amandus  (2013-09-30 17:51:24)
                                                                                                              Certes par N.M.  (2013-09-30 18:20:40)
                                                                                                                  Je voulais éviter de provoquer un infarctus par Amandus  (2013-09-30 22:12:32)
                                                                                                  Sur l'Abbé Schaeffer: Autres témoignages par Anaclet  (2013-09-29 01:02:46)
                                                                                                      Cher Anaclet par Scribe  (2013-09-29 15:16:14)
                                                                                                          Vous ne savez plus où vous en êtes par Ritter  (2013-09-29 16:51:35)
                                                                                                          Captation ? par N.M.  (2013-09-29 17:50:47)
                                                                                                              Réponse par Scribe  (2013-09-29 17:55:42)
                                                                                                                  Non mais dites donc par N.M.  (2013-09-29 19:22:31)
                                                                                                                      Précision par N.M.  (2013-09-29 20:12:46)
                                                                                                                  Pour ma part par Amandus  (2013-10-01 08:20:21)
                                                                                                                      Règle n° 2 par Scribe  (2013-10-01 13:58:13)
                                                                                                                          Vous avez raison par Amandus  (2013-10-02 12:47:22)
                                                                              Schaeffer, Mouraux, Vinson, Gaillard ... par John DALY  (2013-09-28 15:12:13)
                                                                                  Rectification par John DALY  (2013-09-28 16:25:50)
                                                                                  Quelques raccourcis quand même par Romanus  (2013-09-30 23:14:22)
                                                                                      Ne pas confondre tact et duperie par N.M.  (2013-09-30 23:44:16)
                                                                                          Vous me confortez dans mon idée par Romanus  (2013-10-01 08:47:54)
                                                                                              Vous appelez ça une idée ? par N.M.  (2013-10-01 11:01:56)
                                                                                                  J'ai bien été dupé par Romanus  (2013-10-01 19:44:10)
                                                                                                      J'entends bien par N.M.  (2013-10-01 20:25:23)
                                                                                                          Situation très complexe par Amandus  (2013-10-02 13:21:24)
                                              Vous êtes amusant par Scribe  (2013-09-24 16:58:07)
                                                  Heureux pour vous par Amandus  (2013-09-24 21:00:41)
                                                      Cher Monsieur par Scribe  (2013-09-26 13:42:02)
                                                          Je ne pense pas qu’ils aient besoin de se justifier personnellement par Amandus  (2013-09-26 19:12:54)
                                                              Je n'assimile pas les guérardiens par Scribe  (2013-09-26 19:51:55)
                                                                  Deux précisions par ordre d'importance par John DALY  (2013-09-26 20:52:21)
                                                                      Merci de ces précisions par Scribe  (2013-09-26 20:56:31)
                                                                  J’apprécie l’évolution de vos étiquettes par Amandus  (2013-09-27 12:39:04)
                                                                  Votre accusation gratuite par Amandus  (2013-09-27 12:54:33)
                                                                      Vous savez, Cher Monsieur par Scribe  (2013-09-27 18:41:42)
                                                                          Je vous croyais mieux informé qu’un quidam par Amandus  (2013-09-27 22:38:56)
                                                                          Pathologie vous devriez consulter de manière urgente par Ritter  (2013-09-29 13:01:10)
                                                                              Venant de vous par Scribe  (2013-09-29 18:05:15)
                                                                                  Je n'ai jamais eu une autre intention par Ritter  (2013-09-29 18:39:25)
                                      C'est avec un grand intérêt par Lycobates  (2013-09-28 22:07:43)
                                          Ici ! par John DALY  (2013-09-29 20:41:29)
                                  Pensez-vous que Mgr Lefebvre s'est trompé de 1971 à 1988 ? par Ennemond  (2013-09-24 13:51:57)


64 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]