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Très intéressant !
par Jean-Paul PARFU 2023-06-15 14:49:27
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Merci pour votre post historique très détaillé ! Je vais l'imprimer.

Vous avez raison de rappeler :

1) la proximité historique des pays occidentaux. Cette proximité semble avoir été perdue de vue par beaucoup aujourd'hui, que ce soit en France ou en Allemagne ;

2) la théorie gélasienne des deux pouvoirs. C'est d'ailleurs finalement la thèse qui fut acceptée en Occident, jusqu'aux temps modernes.

Je vous répondrai aussi que :

- ces pouvoirs sont distincts, mais ne sont pas séparés ;

- le pouvoir temporel doit être soumis au pouvoir spirituel, mais seulement en ceci que le pouvoir spirituel est celui qui fixe au final, en vue des fins dernières, le cadre culturel et moral dans lequel se déploie le pouvoir temporel ;

- le pouvoir temporel a sa propre consistance et légitimité, en ceci qu'il relève de l'ordre naturel et de Dieu Créateur, comme, par exemple, le pouvoir des parents sur leurs enfants ou, plus généralement, des supérieurs sur les inférieurs ;

- le pouvoir temporel, en France, reposait sur la "Potestas", tandis qu'il relevait, dans le Saint Empire (962-1806), de l'"Auctoritas". Il y a donc aussi une "Auctoritas" temporelle.

Le fait que le St Empire reposât sur le principe d'"Auctoritas", permettait :

- à l'empereur, à tort ou à raison, de se déclarer supérieur au roi de France ; ce que ce dernier contestait en affirmant qu'il était "empereur en son royaume" et cohéritier de Charlemagne ;

- l'unité dans la diversité dans le St Empire, tandis que le principe français de l'Etat-dynastique reposait lui sur le principe de "Postestas" et donc sur le contrôle d'un territoire unifié et centralisé.

En conclusion, on peut dire que le pouvoir temporel a sa propre légitimité, mais que ses titulaires ne sont légitimes qu'eu égard aux circonstances de temps et de lieu, Pépin le bref pouvant ainsi remplacer sans problème le dernier mérovingien, sachant toutefois que le pouvoir temporel doit reconnaître ou vivre en bonne intelligence avec l'"Auctoritas" du pouvoir spirituel chrétien.

     

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 La 33e université d'été de l'UCLF par Vexilla Galliae  (2023-06-14 12:07:09)
      Un peu court en vérité ! par baudelairec2000  (2023-06-14 21:37:51)
          Attention par Vexilla Galliae  (2023-06-14 22:06:41)
              Tout ça n'est pas très sérieux ! par baudelairec2000  (2023-06-15 09:13:37)
                  Vous ne connaissez visiblement par Vexilla Galliae  (2023-06-17 11:55:09)
          Ce n'est plus ce que c'était... par Goupillon  (2023-06-14 22:26:13)
              La question de la légitimité par baudelairec2000  (2023-06-15 11:36:39)
                  Très intéressant ! par Jean-Paul PARFU  (2023-06-15 14:49:27)
                  Merci par Vexilla Galliae  (2023-06-17 11:43:15)
              La revue par Vexilla Galliae  (2023-06-17 12:00:39)
      Sur la légitimité par Jean-Paul PARFU  (2023-06-15 00:10:14)
          Merci maître ! par Fennec  (2023-06-16 10:20:11)


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