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(suite Fr Martineau) : Dieu, l'Hostie, le pain ?
par Glycéra 2022-12-06 14:35:54
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Bloc-note, en cherchant quelques données : car il me semble essentiel (de l'essence même de la Foi à transmettre) que nosu disions juste !

(rappel du texte contesté dans un des chants des Fr Martineau : Dieu est d.a.n.s le pain)



Dieu est dansl’Hostie …
on dit Hostie, on ne dit pas : Dieu est dans le pain ; pour faire justement cette distinction : ce n’est pas le pain qui compte, c’est sa transubstanciation, sa substance n’est plus, elle est devenue autre.


Jésus dit : l’homme ne vit pas seulement de pain
Qu’est-ce à dire : il est juste d’aller au-delà de notre sens physique.Voir à l’intérieur du visible, lire au-dedans de ce qui est perçu.


« Je suis le pain vivant descendu du Ciel »
et non pas je suis dans le pain, comme glissé dans sa matière. C’est la matière qui a changé de substance quand le Verbe, le Logos, la Parole a saisi de ce que l’homme a confectionné.


Dieu est pain,
A la consécration prononcée avec ce « Ceci est mon corps », Dieu a obéi à l’homme qui lui a obéi en préparant l’aliment terrestre. Dieu ne refuse pas la tâche de l’h, Il l’assume et la fait Sienne jusqu’à la substance même.


Sous ce pain ?
Ecrit au milieu du XVI°, donc en latin probablement : Le Cantique de Saint Pascal Baylon « Dieu est sous ce Pain et se donne gratis ». Ce St n'est pas reconnu théologien, son mot n'est pas infaillible. Et l'a-t-il dit ainsi en français ?


Sous les apparences, sous la forme du Pain ?
L’homme qui ne lit pas selon l’Esprit divin ne voit que les apparences, seu la forme est perceptible à ses sens physiques. N’en rester pas à cette extérieur, entrer dans la substance de cette Parole qui s’est faite homme et nourriture, et présence au Tabernacle.



L’Hostie n’est plus quand le pain n’est plus 
Dieu sait notre enracinement en terre : il sait que nous avons besoin de signes palpables, et nsou les donne. C’est ainsi qu’IL est né parmi les hommes, a marché et mangé avec eux, pour montrer d’où vient sa puissance de guérison.


Symbole du pain : *
aspect nourrissant et aspect enseignant : le pain donné à Moïse, « manne » vient de l’hebreu ManHou (qu’est-ce?) qui arrive quand il est besoin, et alimente ; la Parole qui fortifie et assure les âmes et les choix du coeur pour aller à Dieu, et demander Dieu en soi.


Sous les espèces du pain :
terme du catéchisme ; On appelle espèces la quantité et les qualités sensibles du pain et du vin comme : la forme, la couleur, la saveur.
Avant les paroles de consécration, c’est du pain, après non.
https://sensusfidelium.com/francais/catechisme-de-saint-pie-x/catechisme-de-saint-pie-x-chapitre-4-leucharistie/
Catéchisme de Sens 1769 : https://fr.m.wikisource.org/wiki/Cat%C3%A9chisme_du_dioc%C3%A8se_de_Sens/De_l%E2%80%99eucharistie
Note : espèce est en droite ligne du latin species, qui voudrait dire apparence ?


La manne :
Quotidienne, ni trop ni moins, Dieu donne ce pain tombé du Ciel. Le surplus se pourrit tout de suite. Sauf … la mesure gardée par Moïse, placée dans l’Arche, qui est le pain du Ciel parmi les Hébreux. Nos tabernacles sont de même.
Jésus leur rappellera que ce n’est pas Moïse qui donne, « mais le Père du Ciel » Et qu’Il est ce pain descendu. (Jean ch VI)


Est-ce pénible à notre cervelle et/oyu à notre coeur ?
Certes mais … notre foi grandit dans la lutte entre ce que l’on perçoit sensiblement et ce que l’on croit spirituellement. La lutte n’est pas une fin en soi, la difficulté non plus, elle ne sont que les barreaux de l’échelle qui mène au Ciel.
Car ce n’est pas le prêtre qui prononce ces paroles, mais c’est le Christ, par la bouche du prêtre. Autre barreau !



Voici le résultat d’une petite pêche rapide.
Donner à nos enfants une nourriture juste …
Jésus le demande expressément, et Jésus est toujours précis, au mot soigneusement choisi, car Il est Parole exacte, complète et choisie droitement.
Nous n’avons pas le droit, nous n'aurons jamais aucun droit à tordre les mots, même d’un poil.




C’est le moyen juste de respecter les enfants, leur âme, et ce que Dieu leur demande de vivre.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

qui remercie déjà les liseurs qui sauront relever les imprécisions, et/ou trouver d'autres formules, Comme dit l'abbé Zündel : toutes les maladresses et les ombres ne viennent que du rédacteur.



* Symbole au sens ancien, traditionnel, complet et élevé : union du signifiant et du signifié. (C’est donc loin du creux moderne « ce n’est qu’un »symbole qui n’y voit qu’un petit dessin commode pour faire voir sans avoir à détailler la chose.)

     

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 (suite Fr Martineau) : Dieu, l'Hostie, le pain ? par Glycéra  (2022-12-06 14:35:54)
      on est bien d'accord par Paxtecum  (2022-12-07 01:00:33)
      quelques illustrations par ptk  (2022-12-07 11:57:26)
          Oui, m'enfin, bon... par XA  (2022-12-07 12:08:10)
              A chacun son registre par ptk  (2022-12-07 12:12:12)
                  normal d'être plus exigeant par Revizor  (2022-12-07 12:44:02)
                      Désolé par ptk  (2022-12-07 16:54:32)
                          Sur le principe, c'est juste. par Revizor  (2022-12-07 17:42:48)
                              Très compréhensible ! par ptk  (2022-12-08 10:25:35)
                      Au cas où vous ne l'auriez pas par ptk  (2022-12-07 17:16:44)
          Désolé mais par Yves Daoudal  (2022-12-07 15:10:24)
              Prisonnier de son amour par ptk  (2022-12-07 16:50:41)
                  [réponse] par Yves Daoudal  (2022-12-07 18:32:14)
                      Par amour ... par ptk  (2022-12-08 10:21:58)
              Le compte "Yves Daoudal" piraté ? par Gaspard  (2022-12-08 10:52:07)
                  On peut être... par Luc de Montalte  (2022-12-08 11:05:00)
                  [réponse] par Yves Daoudal  (2022-12-08 11:22:27)
                      Pour compléter par AVV-VVK  (2022-12-08 11:49:03)
                      Peut-être par Revizor  (2022-12-08 13:14:58)
                          [réponse] par Yves Daoudal  (2022-12-08 16:13:52)
                              J'avais bien compris, rassurez-vous par Revizor  (2022-12-08 16:58:39)
                                  Le Christ ressuscité par Yves Daoudal  (2022-12-09 10:49:27)
                                      Un corps glorieux par Jean-Paul PARFU  (2022-12-09 12:50:33)
                                      Que Dieu le veuille ou pas, vous décidez ce qui est le mieux pour lui par Gaspard  (2022-12-09 14:40:32)
                                          Vous confondez par Jean-Paul PARFU  (2022-12-09 14:52:13)
                                              L'hostie est bien et un sacrement et le corps glorieux du Christ par Gaspard  (2022-12-09 18:51:31)
                                                  Vous tentez de déplacer l'objet du débat par Jean-Paul PARFU  (2022-12-09 19:33:37)
                                                      C'est exactement ça par Meneau  (2022-12-09 23:17:19)
                                                          les liseurs sont merveilleux par Adso  (2022-12-13 11:09:40)
                                      Pascal par Regnum Galliae  (2022-12-10 08:42:51)
                                      Le Christ encore mortel par Regnum Galliae  (2022-12-13 11:19:54)
                                          Glups. par Yves Daoudal  (2022-12-13 12:38:55)
                      Veritatem facientes in caritate par Gaspard  (2022-12-08 17:01:59)
                          [réponse] par Yves Daoudal  (2022-12-08 20:28:00)
                      Dieu par ptk  (2022-12-08 21:30:31)
                  Ne pas surjouer l'indignation Gaspard par Jean-Paul PARFU  (2022-12-08 12:55:52)


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