Le Forum Catholique

ou dans celui de Lycobates, celui du droit et des livres, où l'Eglise est totalement divine et ne connaît pas de passions et de Passion, où l'Eglise est hors sol et pure, peut-être, mais pas dans la vie réelle !

Encore une fois, le : "tout ou rien", le soit "c'est l'Eglise et le pape et vous devez donc obéir" ou soit "le pape et l'Eglise n'existent donc plus", est une fausse alternative ! Cela fait "carré" et implacablement logique, mais c'est faux ! Dans la vraie vie et en période d'apostasie, ce n'est pas comme ça que ça se passe.

Par ailleurs, le mandat pontifical, est de droit ecclésiastique et non de droit divin ! Il n'a pas toujours existé !

Petits rappels :

1) C'est le pape Nicolas II (1058 - 1061), pape français, élu à Sienne par les Cardinaux et qui n’était pas cardinal lui-même. qui interdit la nomination des évêques sans autorisation papale.

Les décisions qu'il prend, dont celle du mandat pontifical pour le sacre des évêques, interviennent après la rupture avec Constantinople en 1054 et le fait que le pape lui-même n'est plus désigné par l'empereur, mais élu par les Cardinaux.

Le mandat n'est pas une condition de la validité du sacre. Il est simplement désormais exigé par le pape qui souhaite mieux contrôler l'institution qu'il dirige.

2) Entre 1268 et 1271, lors de la longue vacance du Siège de Pierre, de nombreux évêques sont sacrés sans mandat pontifical.

3) En Chine, dans l'Eglise clandestine, et dans le bloc de l'Est pendant la Guerre froide, de nombreux évêques sont sacrés clandestinement.

4) Les accords signés par Mgr Lefebvre et le cardinal Ratzinger en mai 1988 prévoyaient la nomination d'au moins un évêque.

5) Mgr Lefebvre n'était pas un petit garçon qui n'obéit pas à son papa. En sa qualité de délégué apostolique pour toute l'Afrique francophone de 1947 à 1959, c'est lui qui désignait et parfois sacrait les prêtres qui devaient recevoir l'épiscopat, Rome se contentant de ratifier.

6) Le mandat pontifical est purement formel. Le pape ne connaît pas les prêtres qui vont être sacrés évêques. Ces prêtres sont cooptés par les Conférences épiscopales. Quand le pape choisit lui-même un candidat, il arrive que les Conférences épiscopales se révoltent et que le pape soit obligé de renoncer à son candidat, comme cela s'est passé en Autriche et en Pologne, pour des raisons différentes, sous le pontificat de Benoît XVI. C'est un moyen pour les Conférences de ne nommer que des copains modernistes !

6) Les sacres orthodoxes sont valides.

En tout état de cause, mieux vaut laisser naître un scandale que trahir la Vérité (St Grégoire le Grand)

Ci-dessous, un évêque slovaque, devenu cardinal, sacré clandestinement sans mandat pontifical, Mgr Korec

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Pour ceux qui étaient assez vieux pour l'avoir connu: Votre réaction le 29 jui [...] par Jerailu (2022-09-03 20:10:11)

Le 29 juin 1988... par Pétrarque (2022-09-03 20:31:18)

Il y a eu aussi cette émission par AVV-VVK (2022-09-03 20:43:46)

Le journaliste était... spiritain ! par Alexandre (2022-09-03 22:17:31)

Présentation vraiment par Vassilissa (2022-09-04 00:32:15)

Mgr Lustiger par Candidus (2022-09-04 08:21:18)

Un grand nombre ? par Roger (2022-09-04 09:17:07)

Précisions par Candidus (2022-09-04 11:47:19)

J'y étais. par l'Hermitte (2022-09-03 21:30:59)

J’y étais aussi par Oivas 1 (2022-09-04 08:07:29)

Souvenirs par Meneau (2022-09-04 18:34:32)

Et pour Jerailu par Meneau (2022-09-04 19:07:56)

huhu par Lycobates (2022-09-04 21:40:07)

Mais pour les conciliaires par Jerailu (2022-09-05 01:20:20)

Le rire par Candidus (2022-09-05 07:03:21)

Ou plutôt… par Candidus (2022-09-05 07:05:28)

C'est mon jeunisme qui parle par Jerailu (2022-09-05 01:18:21)

vous avez peut-être connu par Paxtecum (2022-09-04 20:02:15)

Probablement par Meneau (2022-09-04 20:37:39)

Une journée mémorable par Candidus (2022-09-03 23:54:01)

Ce devait effectivement être une journée chargée par Jerailu (2022-09-04 04:41:35)

Cérémoniaire par Candidus (2022-09-04 08:05:24)

Ah très bien, par Jerailu (2022-09-05 01:25:35)

[réponse] par jejomau (2022-09-05 09:45:39)

Dom Gérard par Super-Malouin (2022-09-05 10:06:28)

oui et non par jejomau (2022-09-05 10:13:48)

Dom Gérard par Super-Malouin (2022-09-05 11:36:34)

comme vous voulez par jejomau (2022-09-05 12:11:37)

Si dom Gérard par Super-Malouin (2022-09-05 12:17:33)

Tourné vers le Seigneur par Super-Malouin (2022-09-05 12:38:06)

[réponse] par jejomau (2022-09-05 12:57:42)

Vous ne comprenez rien par Super-Malouin (2022-09-05 13:35:11)

certes par jejomau (2022-09-05 13:41:57)

Dialogue de sourds par Candidus (2022-09-05 16:30:41)

oui mais par jejomau (2022-09-05 18:26:48)

Les sources par Super-Malouin (2022-09-05 20:17:22)

Dialogue de sourds par Jean-Paul PARFU (2022-09-05 20:07:13)

Ce n’était pas le sujet par Super-Malouin (2022-09-05 20:23:10)

tu parles ! par jejomau (2022-09-05 20:45:59)

Je ne sais qui vous êtes par Super-Malouin (2022-09-05 20:52:21)

Merci infiniment par jejomau (2022-09-05 21:32:46)

Souvenir tres douloureux par Roger (2022-09-04 09:15:43)

Le plus douloureux... par Pétrarque (2022-09-04 13:51:47)

Passez moi le texte par Roger (2022-09-04 15:30:10)

Tenez ! par Pétrarque (2022-09-04 17:50:49)

[réponse] par jejomau (2022-09-05 09:51:26)

Avez-vous lu ? par Super-Malouin (2022-09-05 10:11:58)

Triste anniversaire par Lenormand (2022-09-04 09:35:17)

Désormais, plus aucun doute sur la pertinence des sacres par lumineux (2022-09-04 13:14:32)

Moi par Marc B. (2022-09-04 14:25:34)

Non, plus aucun doute ! par Philippe F. (2022-09-04 14:34:54)

Jamais plus de doute.... par Pol (2022-09-04 15:52:29)

Je crois qu'il n'aurait pas dû par Jerailu (2022-09-05 01:23:22)

Je n'y suis pas allé par Lycobates (2022-09-04 17:19:59)

Logique par Roger (2022-09-04 17:47:31)

Soit... par Pétrarque (2022-09-04 18:01:52)

Dans le meilleur des mondes par Jean-Paul PARFU (2022-09-04 18:13:46)

Ajoutons, cher Maître... par Pétrarque (2022-09-04 18:21:08)

Vous poussez un peu ! par Donapaleu (2022-09-04 19:16:16)

Souvenirs du District du Canada par Balbula (2022-09-04 18:49:44)

Présent par Super-Malouin (2022-09-04 19:43:36)

Nombre d'évêques par Halbie (2022-09-04 19:47:40)

Au vu de l'apostolat par Meneau (2022-09-04 20:27:24)

pragmatique par Lycobates (2022-09-04 21:19:46)

Sauf que… par Candidus (2022-09-05 16:33:32)

Souvenirs, souvenirs.. par Semper parati (2022-09-05 12:20:56)

Nous y étions tous en famille par Anne Charlotte Lundi (2022-09-05 12:49:38)

Un point anecdotique, mais qui avait heurté… par pacem tuam da nobis, Domine (2022-09-05 13:01:26)

Lorsqu'on vous lit par Jean-Paul PARFU (2022-09-05 14:03:44)

J'avais neuf ans... par Germain (2022-09-05 15:42:39)

Ah les délices d'une messe... par l'Hermitte (2022-09-05 21:00:11)

Un changement brutal... par Germain (2022-09-06 20:55:52)