Le Forum Catholique

Je ne me suis jamais dit "codicologue" - j'ai dû chercher le terme sur goûts gleux - même si j'aime bien tenter de déchiffrer les inscriptions latines en écriture gothique avec abréviations...

Je souscris à tout ce que vous dites sur la nature de ce forum. Ceux qui pratiquent les anciennes formes liturgiques étant marginalisés dans l'Eglise qui est en France, il est normal qu'ils aient ici un lieu où ils se sentent bien chez eux. Je ne crois pas m'être jamais mêlé des discussions qui leur sont propres. Et je suis heureux de la possibilité qui m'est offerte ici de dire l'essentiel de ce que je pense, tout en gardant pour moi ce qui pourrait les offenser.

J'appelle de mes vœux un unique missel pour le rite romain. Simplement la base doit être :
- premièrement le respect du dogme catholique concernant la messe et le sacerdoce. Parler des prétendues liturgies prétendument catholiques qui ne respectent pas le dogme catholique relève d'une autre discussion. De même la volonté de respecter les normes liturgiques doit être sous-jacente à toute cette discussion.
- deuxièmement, l'ancien missel. Cela pour respecter le concile Vatican II, qui prévoyait de ne faire des changements qu'à condition qu'ils soient vraiment nécessaires et pourvu que les formes nouvelles apparaissent comme issues des anciennes : force est de constater que les artisans de la réforme liturgique n'ont pas respecté Vatican II. Sur ce point je me démarque nettement de la plupart de ceux qui pratiquent les nouvelles formes liturgiques.
- troisièmement, et dans la logique du deuxièmement, les indications de Vatican II. C'est sur ce point, je le sens bien, que je me démarque de la plupart des tenants des anciens livres liturgiques. Mais je justifie cette affirmation par le fait que ceux qui ont édicté ces indications étaient des gens qui pratiquaient l'ancien missel : on ne saurait parer celui-ci de toutes les vertus quant au maintien de la foi dans le dogme catholique sans avoir une certaine considération pour l'avis de 2500 évêques qui l'utilisaient. Notez bien que je parle d'indications, je ne crois pas que les évêques de Vatican II aient voulu dans Sacrosanctum Concilium donner des consignes strictes pour les questions de détail.
- quatrièmement, le nouveau missel : ne serait-ce que parce qu'il est de fait la liturgie de l'immense majorité des fidèles du rite romain. Il n'est pas mauvais, même si l'on peut - et doit - critiquer bon nombre de choix qui ont présidé à son institution.

Une petite précision : je ne crois pas que pour dire correctement le nouveau missel, il faille nécessairement avoir connu l'ancien. Une intention droite, une bonne connaissance du dogme catholique et une volonté de faire ce que l'Eglise dit qu'elle veut qu'on fasse, cela suffit pour acquérir le sens de la liturgie.

Votre dévoué Paterculus

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Notre cher Forum est-il encore de Tradition catholique ? par Aétilius (2019-12-05 11:06:30)

J'ai la même impression depuis quelques temps par Philippilus (2019-12-05 11:42:57)

Le problème par Peregrinus (2019-12-06 11:00:52)

Pas simple en effet. par Philippilus (2019-12-06 21:06:14)

Non mais… par Luc de Montalte (2019-12-06 21:37:35)

Ce serait d'ores et déjà très facile à mettre en oeuvre par Sacerdos simplex (2019-12-06 22:06:02)

Maiiiiis cela se pratique toujours par XA (2019-12-07 16:01:45)

Un crédit social par Dam (2019-12-07 11:48:03)

Excellente idée ! par Rémi (2019-12-07 12:06:06)

Pour une dictature de la modération par Un modérateur (2019-12-07 13:00:25)

J'appelle... par Luc de Montalte (2019-12-07 13:04:44)

[réponse] par Dam (2019-12-07 14:51:31)

Hilarant par Luc de Montalte (2019-12-07 15:44:48)

J'ai eu depuis un certain temps.... par Pol (2019-12-05 12:32:51)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-12-05 12:40:35)

Mais, cher Monsieur, pour ma part, par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-05 18:15:49)

Si vous voulez savoir... par Eudoxie (2019-12-05 13:12:37)

Manquerait plus par Rémi (2019-12-05 13:31:04)

Vouliez-vous dire "catholique de tradition" ? par Sic transit (2019-12-05 13:58:37)

C'est l'histoire d'un mec... par XA (2019-12-05 14:03:16)

Cher XA, problème aussi d'un certain anti-intellectualisme du tradiland, entre [...] par Aétilius (2019-12-05 21:59:55)

Concernant vos objections par Philippilus (2019-12-05 22:48:20)

J'ai même remarqué des liseurs par Regnum Galliae (2019-12-05 15:27:44)

Les monomanies par Rémi (2019-12-05 19:02:34)

Monomaniaques par Mingdi (2019-12-05 16:53:25)

En somme … par XA (2019-12-05 17:12:16)

Je ne joue pas par Mingdi (2019-12-05 17:16:30)

Je suis ravie par Eudoxie (2019-12-05 18:09:31)

Et les monomaniaques... par Meneau (2019-12-05 18:59:40)

Cordialement par Mingdi (2019-12-05 21:52:37)

Au-delà d'une perte d'intérêt par XA (2019-12-06 09:50:43)

Oui! par Germanicus (2019-12-05 17:10:12)

Respect par Paterculus (2019-12-05 21:47:51)

Cher Paterculus, j'ai bien écrit je crois que... par Aétilius (2019-12-05 22:07:18)

Cela fait bizarre à certains tradis par Eudoxie (2019-12-05 22:38:50)

Second degré ? par Marquandier (2019-12-05 23:34:18)

Ah ah ah par Luc de Montalte (2019-12-06 00:03:29)

Merci beaucoup par Eudoxie (2019-12-06 10:07:43)

A vrai dire par Eudoxie (2019-12-06 10:05:54)

Injuste et caricatural par Peregrinus (2019-12-06 10:33:13)

Tant mieux par Eudoxie (2019-12-06 10:58:15)

Effectivement par Peregrinus (2019-12-06 11:10:59)

Confusion par Fenestri (2019-12-06 11:36:52)

Etes-vous certaine par XA (2019-12-06 11:43:08)

En effet par Eudoxie (2019-12-06 14:24:41)

Toujours pas par Peregrinus (2019-12-06 21:52:17)

Ce n'est pas une question d'inculture par Eudoxie (2019-12-07 11:59:13)

Pour le coup par Peregrinus (2019-12-07 13:17:56)

Evidemment par Eudoxie (2019-12-07 14:42:34)

Imiter la gauche en faisant de l’entrisme par Marquandier (2019-12-07 15:27:13)

Votre réponse est d'un compliqué aporétique par Eudoxie (2019-12-07 16:27:34)

Titus Flavius Clemens par Eudoxie (2019-12-07 16:36:17)

Précisément par Marquandier (2019-12-07 17:04:56)

N'allons pas jusque là par Eudoxie (2019-12-07 17:21:43)

Mener le monde ou espérer le Ciel ? par Marquandier (2019-12-07 16:59:33)

Mener le monde à espérer le Ciel par Eudoxie (2019-12-07 17:11:24)

Je ne m’étonne pas ! Lire le Cardinal Billot!!! par Marquandier (2019-12-07 17:23:27)

Très bien par Eudoxie (2019-12-07 18:31:21)

Aucun étonnement par Vincent F (2019-12-08 02:46:40)

La France est gangrénée depuis longtemps en effet par Eudoxie (2019-12-08 10:06:42)

Et quel métier… par Luc de Montalte (2019-12-08 13:26:27)

Bonne question par Eudoxie (2019-12-08 13:59:34)

C’est beau par Luc de Montalte (2019-12-08 15:50:05)

Et alors? par Eudoxie (2019-12-08 16:03:22)

Et puis par Eudoxie (2019-12-08 16:10:48)

Sauf que… par Luc de Montalte (2019-12-08 16:16:14)

Du calme par Eudoxie (2019-12-08 16:43:06)

Vous avez vite par Turlure (2019-12-08 16:16:31)

En fait par Eudoxie (2019-12-08 17:28:50)

Pas le moins du monde par Luc de Montalte (2019-12-08 16:13:28)

Déjà par Eudoxie (2019-12-08 16:35:15)

L'ENS par Peregrinus (2019-12-08 17:48:59)

Chère Eudoxie par Turlure (2019-12-08 15:10:07)

Cher Turlure par Eudoxie (2019-12-08 15:26:10)

Certes par Turlure (2019-12-08 15:43:14)

Hum... par Eudoxie (2019-12-08 15:56:26)

Zèle selon Dieu par Peregrinus (2019-12-08 18:11:11)

Merci beaucoup par Eudoxie (2019-12-08 20:17:37)

Etudier en Sorbonne par Turlure (2019-12-08 20:53:19)

C'est ça par Eudoxie (2019-12-08 21:14:44)

Argument spécieux ? par Peregrinus (2019-12-07 17:36:30)

Quiétisme par Eudoxie (2019-12-07 19:10:14)

Non par Peregrinus (2019-12-07 20:10:36)

Certes par Eudoxie (2019-12-07 21:19:19)

Je ne vois pas... par Luc de Montalte (2019-12-07 13:24:13)

Non ! par Luc de Montalte (2019-12-06 12:10:07)

Oui enfin par Eudoxie (2019-12-06 14:35:06)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-12-06 15:36:41)

Je n'ai pas dit le contraire par Eudoxie (2019-12-06 15:41:52)

Oui mais non par Luc de Montalte (2019-12-06 15:49:58)

Je parle par Eudoxie (2019-12-06 15:58:12)

Exemple par Luc de Montalte (2019-12-06 16:10:51)

Bon exemple par Eudoxie (2019-12-06 16:16:48)

Non par Luc de Montalte (2019-12-06 16:20:36)

Justement par Eudoxie (2019-12-06 16:25:36)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-12-06 17:34:50)

Ouais par Eudoxie (2019-12-06 17:40:20)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-12-06 18:11:04)

Bon, que fait-on ? par XA (2019-12-06 18:24:36)

Pourquoi pas! par Eudoxie (2019-12-06 19:00:06)

Et pourquoi donc ? par XA (2019-12-06 19:12:02)

C'est un honneur par Eudoxie (2019-12-06 19:14:21)

Un Rendez-vous par XA (2019-12-06 19:21:24)

Ah merveilleux! par Eudoxie (2019-12-07 11:50:40)

Vous avez donc par XA (2019-12-10 18:12:36)

Ouais + sur le paganisme par Luc de Montalte (2019-12-06 19:05:22)

Disparate par Rémi (2019-12-07 12:11:34)

C'est fatigant par MG (2019-12-06 15:25:57)

Table rase par Luc de Montalte (2019-12-06 15:58:51)

Un cathoiique par MG (2019-12-06 17:48:52)

Pour aller plus loin... par Fenestri (2019-12-06 18:31:11)

On parle d’engagement en politique des catholiques par Luc de Montalte (2019-12-06 18:52:46)

Relisez-vous par MG (2019-12-06 19:31:50)

Déjà répondu. par Luc de Montalte (2019-12-06 19:33:58)

Et j’ajouterais… par Luc de Montalte (2019-12-06 19:08:52)

Abstention par françois d'Avila (2019-12-06 23:08:21)

Votre droite par MG (2019-12-07 01:14:48)

La droite est parasitée... par Fenestri (2019-12-07 17:30:57)

[réponse] par Mingdi (2019-12-06 16:59:23)

Tout de même ! par Marquandier (2019-12-06 19:27:43)

C'est "nauséabond"! par Mingdi (2019-12-06 14:09:10)

On ne peut pas stigmatiser tout le monde par Eudoxie (2019-12-06 14:20:29)

le Bref Examen Critique par MG (2019-12-06 15:36:55)

Le problème par Eudoxie (2019-12-06 15:49:32)

Hum… par Luc de Montalte (2019-12-06 19:26:08)

Ce n'est pas ce que j'ai dit par Eudoxie (2019-12-07 11:26:12)

Je me retrouve entièrement par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-07 17:26:21)

Cher Monsieur l'abbé par XA (2019-12-07 17:41:47)

Cher webmestre... par Paterculus (2019-12-07 23:46:32)

merci Monsieur l'abbé par Paxtecum (2019-12-08 10:08:33)