Le Forum Catholique

C'est vous qui ne voulez pas comprendre !

Les papes Jean XXIII et Paul VI vous disent que le concile n'est pas dogmatique, mais vous ne voulez pas comprendre.

Le pape Paul VI fait expliquer par le cardinal Félici que, malgré son nom de "constitution dogmatique", "Lumen Gentium" n'est pas dogmatique.

On vous dit que, pour la première fois dans l'histoire de l'Eglise, un concile n'a rien défini et a renoncé à toute définition dogmatique. Et que c'est précisément la raison pour laquelle le pape Paul VI y était si attaché et qu'il le tenait pour plus important que Nicée, comme il le rappelle à Mgr Lefebvre. Vatican II est, selon Paul VI, plus important que Nicée (qui a quand même défini la divinité du Christ), précisément parce qu'il ne définit aucun dogme et revoit la position de l'Eglise par rapport au monde en ne condamnant personne !

Vous dites que la réunion même du concile produit mécaniquement, chimiquement, en quelque sorte, de l'infaillibilité et que dire que Vatican II ne serait pas infaillible, serait mettre en doute tous les conciles qui l'ont précédé.

Nous disons au contraire qu'un concile peut ne pas être dogmatique, que Vatican II ne l'a pas été, pour des raisons d'ailleurs tactiques et que cela ne remet pas en cause les conciles passés ni même la qualité de papes des papes depuis ce concile.

Je remarque enfin, que, comme à votre habitude, vous faites passer votre contradicteur pour quelqu'un de révolté, alors que c'est vous, au final qui contestez à ce concile sa qualité de concile, aux papes depuis ce concile, leur caractère de papes et pas moi !

Donc tout ça pour nous dire finalement, sans l'avouer dans un premier temps, que Vatican II n'est pas un concile et que le pape n'est pas pape. Voilà une bien curieuse conception de l'autorité !

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Vers la remise en cause de l’infaillibilité par le Pape par Jean Kinzler (2016-04-27 22:24:12)

de toute façon par jejomau (2016-04-27 22:58:09)

Kung et Döllinger par Adso (2016-04-28 10:22:38)

Si même Küng par Abenader (2016-04-27 23:10:47)

Un peu d'honnêteté Abenader ! par Jean-Paul PARFU (2016-04-28 10:51:12)

Le concile Vatican II par Jean-Paul PARFU (2016-04-28 10:55:44)

Ce que pensait Paul VI de l’autorité de Vatican II par Vianney (2016-04-28 11:36:29)

La citation exacte par Vianney (2016-04-28 12:04:48)

Du berger à la bergère par Abenader (2016-04-28 18:38:02)

Cessez de nous raconter de histoires avec aplomb par Jean-Paul PARFU (2016-04-28 19:34:00)

Vous pensez bien par Abenader (2016-04-29 00:02:27)

Mais vous prêchez contre vous-même par Jean-Paul PARFU (2016-04-29 06:48:18)

Abenader a bien le droit de trouver curieux... par Vianney (2016-04-29 08:20:57)

Mais la lettre de Paul VI à Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2016-04-29 08:34:48)

A vous suivre... par Vianney (2016-04-29 08:53:41)

Ne me faites pas le coup de l'autorité par Jean-Paul PARFU (2016-04-29 10:11:41)

Je vous dis que vous faites passer l’Eglise pour une menteuse... par Vianney (2016-04-29 10:51:21)

Vous restez hors sujet par Jean-Paul PARFU (2016-04-29 11:28:17)

N’importe quoi par Vianney (2016-04-29 11:50:06)

Dans la période que nous vivons par Jean-Paul PARFU (2016-04-29 12:06:52)

C’est vous qui compliquez tout par Vianney (2016-04-29 12:15:07)

Sur le Sensus Fidei par Jean-Paul PARFU (2016-04-29 12:48:49)

Quelle référence ! par Vianney (2016-04-29 13:52:01)

Il s'agit d'un document de la commission théologique internationale par Jean-Paul PARFU (2016-04-29 14:45:04)

Pas seulement la présentation... par Vianney (2016-04-29 15:56:45)

Parfu a parlé, la cause est entendue par Abenader (2016-04-29 15:30:14)

Vous, vous avez décidé que le pape n'est pas pape ! par Jean-Paul PARFU (2016-04-29 20:04:19)

Confusions sur les termes dogmatique et pastoral par Ion (2016-04-29 09:58:29)

Dans ce cas, vous ne pouvez reconnaître aucun droit à l'erreur par Regnum Galliae (2016-04-29 10:07:19)

Mais ne faut-il pas encore prouver que la contradiction à laquelle vous faites [...] par Ritter (2016-04-29 13:27:28)

L'argument se retourne ! par Rodolphe (2016-04-28 20:29:00)

Oui, mais contre vous par Abenader (2016-04-29 00:18:19)

La désorientation actuelle de la papauté par Jean-Paul PARFU (2016-04-29 06:56:17)

Absolument pas... par Rodolphe (2016-04-29 20:07:19)

Merci pour votre réponse par Abenader (2016-05-02 14:34:39)

Pas plus que par Regnum Galliae (2016-05-02 17:40:34)

Il n'enseigne rien de faux... par Rodolphe (2016-05-02 19:18:35)

Grossière intox par Hans KÛNG, mais François se donne lui-même des verges po [...] par Presbu (2016-04-28 12:00:57)

Résumé en français par Jean Kinzler (2016-04-29 13:27:40)

Une traduction par Nicolas (2016-05-04 11:04:11)