Le Forum Catholique

Bien sûr, cher Nemo, l'Eglise survivrait. Elle a bien survécu aux persécutions dans certains pays. Mais elle n'a pas survécu dans tous. Voyez la Chine évangélisée par Saint Thomas, ou le royaume du Congo ancien (où la déréliction a eu raison d'elle sans vraiment de persécutions), certaines régions de l'Inde, etc.
Que resterait-il de l'Eglise dans nos pays sans la résistance armée aux musulmans ?
L'Eglise ne peut se passer de moyens matériels. L'Eglise est celle du Verbe Incarné. Pour être spirituelle, elle n'est pas une abstraction.

L'Eglise survivrait en France même si l'Etat français décidait de la mettre hors de ses églises et cathédrales. Mais au prix de quelles difficultés et de combien d'apostasies ?

Je pense que la prudence nécessite de ne rien faire qui compromette les moyens de notre présence dans le monde.
Le fait que le Souverain Pontife soit aussi souverain d'un Etat permet à l'Eglise d'être sur la scène internationale la voix de ceux que les Maîtres du Monde veulent écraser.
Et que seraient les nonces s'ils n'étaient pas ambassadeurs ? Leur mission deviendrait bien plus difficile.
Non, il ne faut pas y renoncer, et il faut éviter tout ce qui peut compromettre ce bien.

Les structures de ce monde ne seront jamais adéquates pour rendre compte de la réalité spirituelle de l'Eglise, mais on a besoin d'une expression juridique dans le monde, de ce que sont nos institutions spirituelles. Dois-je vous rappeler que pour exister en France, la Fraternité Saint Pie X a choisi d'adopter le statut d'association cultuelle, statut qui avait pourtant été rejeté par Saint Pie X lui-même ?

Je crois que dans le droit actuel, le fait d'être un chef d'Etat est le meilleur statut possible pour le Pape.
Que d'autres religions se débrouillent sans un tel statut ne veut pas dire que leurs dirigeants ne sauteraient pas sur l'occasion si on le leur proposait.
Mais je dois quand même vous rappeler que les théocraties musulmanes disposent elles aussi d'un statut diplomatique, et que c'est l'une des raisons de l'expansion de leur religion. Et que la taille même de l'Etat du Vatican suffit à repousser l'accusation de théocratie pour l'Eglise catholique.

Après tout, encore une fois, si on peut brader tout ce qui n'est pas indispensable à la survie de l'Eglise, on peut brader le missel dit de Saint Pie V.
Lui aussi est le fruit d'une évolution historique contingente. Ne pourrait-on pas calquer vos propos, en disant que c'est le reste d'une Eglise très impliquée dans le faste des cours seigneuriales, dans les liens de féodalité ou toutes ces choses ? Ce ne serait pas sérieux. De même je ne pense pas que c'est sérieux de justifier de compromettre l'existence de l'Etat du Vatican au motif que c'est le fruit d'une évolution historique.

VdP

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Le souverain Pontife ira à Yad Vashem par Paterculus (2014-02-22 21:29:34)

Pour célébrer une messe par Ritter (2014-02-22 23:01:28)

Savez-vous s'il dira par Vassilissa (2014-02-22 23:07:08)

Je n'ai pas d'indication. par Paterculus (2014-02-23 00:21:09)

Si cela est vrai c'est ahurissant par Ritter (2014-02-23 12:40:14)

Saint-Pierre par Nemo (2014-02-23 14:22:52)

Non en effet, mais par Ritter (2014-02-23 18:49:37)

Au cas ou... par Ritter (2014-02-23 18:54:40)

Passeport et peine de mort par Rikiki (2014-02-25 18:24:01)

Ce ne sera pas la peine par Ritter (2014-02-25 18:36:24)

Dans ma bonté d'âme par Ritter (2014-02-25 18:54:43)

Trop aimable par Rikiki (2014-02-26 18:21:26)

Je vous ai lu par Ritter (2014-02-26 19:15:17)

Afin que certains ne se laissent abuser par Ritter (2014-02-26 19:42:04)

Pourtant ce livre commence ainsi. par Ritter (2014-02-26 19:47:06)

Tss... Tss... Le commandement est en réalité : tu n'assassinera point par Michel (2014-02-26 20:47:06)

Mon Dieu un jésuite par Ritter (2014-02-26 22:15:37)

Peut-être aussi que pour vous la légitime défense par Ritter (2014-02-26 22:21:22)

Eh bien dites donc! par Rikiki (2014-02-27 18:22:03)

Moi aussi je défends le Pape par Ritter (2014-02-27 19:31:37)

Jésuite ou pas par Meneau (2014-02-27 19:56:31)

Non cher ami même pas dans ces cas là par Ritter (2014-02-27 20:12:15)

N'importe quoi par Meneau (2014-02-27 20:18:36)

Montrez moi un texte qui mentionne par Ritter (2014-02-27 20:25:47)

Intention de tuer par Meneau (2014-02-27 20:41:47)

Je crains que non... par John DALY (2014-02-27 20:49:18)

Et vous exagérez je ne dis que ce que vous dites par Ritter (2014-02-27 20:59:27)

Sauf par Meneau (2014-02-27 21:03:28)

Creusez et vous verrez que même la peine de mort par Ritter (2014-02-27 21:11:01)

Dans la peine de mort par Ritter (2014-02-27 21:24:43)

[réponse] par Meneau (2014-02-27 21:29:28)

Et puis... par Meneau (2014-02-27 21:34:37)

Ce que je réfute c'est l'expression ambigüe par Ritter (2014-02-27 21:42:02)

[réponse] par Meneau (2014-02-27 21:25:21)

Non cela n'a rien à voir par Ritter (2014-02-27 21:38:06)

Mea culpa par Meneau (2014-02-27 21:02:03)

C'est une erreur commune que j'ai faite en son temps par Ritter (2014-02-27 21:05:13)

Mais les motifs pour Caïn, la femme adultère par Ritter (2014-02-27 20:57:47)

Un complément par Ritter (2014-02-26 23:30:52)

Les juges par Meneau (2014-02-27 19:59:08)

Vous avez lu le passage sur le juge inique par Ritter (2014-02-27 20:13:26)

Hors sujet par Meneau (2014-02-27 20:19:42)

Hors sujet par Ritter (2014-02-27 20:28:53)

Je ne vois pas le rapport par Paterculus (2014-02-23 19:48:05)

Les états pontificaux par Nemo (2014-02-24 09:19:26)

Juste une précision par Ritter (2014-02-24 10:17:56)

Le problème voyez-vous... par Nemo (2014-02-24 10:47:36)

La solution par Ritter (2014-02-24 11:02:16)

Je crois qu'une fois de plus Nemo par Jean-Paul PARFU (2014-02-24 10:46:28)

NON par Nemo (2014-02-24 10:48:49)

pour nemo par Rudy (2014-02-24 11:18:06)

Ce n'est pas par Lycobates (2014-02-24 11:40:26)

Je ne le pense pas par Nemo (2014-02-24 20:07:35)

Rassurez-vous par Lycobates (2014-02-24 22:27:15)

Vous devriez lire votre ami Luc Perrin ! par Jean-Paul PARFU (2014-02-24 11:48:56)

Petit rappel à Nemo du droit public de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2014-02-24 12:30:21)

L'Eglise survivrait... par Paterculus (2014-02-24 14:47:34)

Et le Christ était-il installé à Rome ? par Jean-Paul PARFU (2014-02-24 14:40:50)

table rase par AVV-VVK (2014-02-23 19:15:00)

Il y avait en tout cas ce programme en décembre par Vassilissa (2014-02-23 21:41:16)

Le Pape François visitera le mur des lamentations , comme ses deux prédécesse [...] par Minger (2014-02-24 09:40:19)

Mais qui prétend cela? par Ritter (2014-02-24 10:12:32)

De ma part , certainement pas . par Minger (2014-02-24 10:59:20)

Vous êtes victime de la propagande par Ritter (2014-02-24 11:07:27)

Pas faux ... par Minger (2014-02-24 12:40:57)

Du nouveau sur la conscription des chrétiens par Paterculus (2014-02-26 21:56:05)

Israël : conflit pour les lieux de culte par Paterculus (2014-02-23 13:34:49)

Compliquée ? par Non nobis (2014-02-23 18:22:45)

Situation diplomatique par Paterculus (2014-02-23 19:34:27)

Nouvelle complication, l'esplanade des mosquées par Paterculus (2014-02-26 21:38:42)