Le Forum Catholique

l'avis du pape Pie XI, et du préambule des accords du Latran de 1929, qui affirment ("Au nom de la Très Sainte Trinité") de commun accord avec les autorités italiennes d'alors, ce qui est une évidence, que l'indépendance absolue, de fait et de droit, c'est à dire une souveraineté territoriale véritable et indiscutable, est une nécessité absolue pour l'Eglise pour accomplir sa mission sans pressions extérieures. Le Saint-Siège avait besoin "ne fût-ce que d'un socle", comme disait le Pape.
Il est impensable et nocif que le chef visible de l'Eglise soit le sujet d'un état existant, quel qu'il soit, et de fait l'élu légitime au pontificat perd la citoyenneté de son état d'origine en acceptant sa charge et en devenant chef de l'Etat pontifical. Les niaiseries vaticanesques actuelles n'y changent rien.

Cette indépendance et cette souveraineté ont existé d'abord de fait puis de droit depuis la liberté de l'Eglise, donc depuis Constantin (qui donna des terres impériales au Pape et à l'Eglise de Rome, pas toute l'Italie comme on l'a prétendu, mais des parties de la Ville, élargies par la suite) jusqu'en 1870 sans interruption, sur un territoire plus ou moins important.
S'il est vrai que les 44 ha actuels sont suffisants, de façon symbolique mais effective, pour maintentir indépendance et souveraineté, il convient de rappeler que l'injustice patente subie par l'Eglise au XIXe s. ne saurait être légitimée par ces accords de 1929, même si le Pape et la majorité de la Curie étaient prêts, de façon extrêmement magnanime, à passer l'éponge, même sans excuses et reconnaissance du tort perpétré par les Savoia et les sectes. Tout le monde à la Curie n'était pas d'accord en 1929, et si j'avais été là et j'avais eu quelque chose à dire, j'aurais été des leurs.
Il faut se rappeler qu'il y a aussi d'autres états en Italie, les duchés, les Deux Siciles, balayés au XIXe s. au mépris de tout droit international et de toute morale, par une guerre injuste d'invasion meurtrière. Eux n'ont pas eu leurs accords du Latran, ni aucune indemnisation ou compensation, ni de simples excuses non plus.

Je rappelle aussi qu'un catholique ne peut pas être d'opinion que l'immunité de l'Eglise et des personnes ecclésiastiques est de droit seulement civil et que les ministres sacrés de l'Eglise et le Pontife romain doivent être écartés de tout soin et domaine sur les choses temporelles
(thèse 30 et thèse 27 condamnées par le pape Pie IX dans le Syllabus de 1864 et avant dans une allocution de 1862 et une lettre apostolique de 1851).

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Le souverain Pontife ira à Yad Vashem par Paterculus (2014-02-22 21:29:34)

Pour célébrer une messe par Ritter (2014-02-22 23:01:28)

Savez-vous s'il dira par Vassilissa (2014-02-22 23:07:08)

Je n'ai pas d'indication. par Paterculus (2014-02-23 00:21:09)

Si cela est vrai c'est ahurissant par Ritter (2014-02-23 12:40:14)

Saint-Pierre par Nemo (2014-02-23 14:22:52)

Non en effet, mais par Ritter (2014-02-23 18:49:37)

Au cas ou... par Ritter (2014-02-23 18:54:40)

Passeport et peine de mort par Rikiki (2014-02-25 18:24:01)

Ce ne sera pas la peine par Ritter (2014-02-25 18:36:24)

Dans ma bonté d'âme par Ritter (2014-02-25 18:54:43)

Trop aimable par Rikiki (2014-02-26 18:21:26)

Je vous ai lu par Ritter (2014-02-26 19:15:17)

Afin que certains ne se laissent abuser par Ritter (2014-02-26 19:42:04)

Pourtant ce livre commence ainsi. par Ritter (2014-02-26 19:47:06)

Tss... Tss... Le commandement est en réalité : tu n'assassinera point par Michel (2014-02-26 20:47:06)

Mon Dieu un jésuite par Ritter (2014-02-26 22:15:37)

Peut-être aussi que pour vous la légitime défense par Ritter (2014-02-26 22:21:22)

Eh bien dites donc! par Rikiki (2014-02-27 18:22:03)

Moi aussi je défends le Pape par Ritter (2014-02-27 19:31:37)

Jésuite ou pas par Meneau (2014-02-27 19:56:31)

Non cher ami même pas dans ces cas là par Ritter (2014-02-27 20:12:15)

N'importe quoi par Meneau (2014-02-27 20:18:36)

Montrez moi un texte qui mentionne par Ritter (2014-02-27 20:25:47)

Intention de tuer par Meneau (2014-02-27 20:41:47)

Je crains que non... par John DALY (2014-02-27 20:49:18)

Et vous exagérez je ne dis que ce que vous dites par Ritter (2014-02-27 20:59:27)

Sauf par Meneau (2014-02-27 21:03:28)

Creusez et vous verrez que même la peine de mort par Ritter (2014-02-27 21:11:01)

Dans la peine de mort par Ritter (2014-02-27 21:24:43)

[réponse] par Meneau (2014-02-27 21:29:28)

Et puis... par Meneau (2014-02-27 21:34:37)

Ce que je réfute c'est l'expression ambigüe par Ritter (2014-02-27 21:42:02)

[réponse] par Meneau (2014-02-27 21:25:21)

Non cela n'a rien à voir par Ritter (2014-02-27 21:38:06)

Mea culpa par Meneau (2014-02-27 21:02:03)

C'est une erreur commune que j'ai faite en son temps par Ritter (2014-02-27 21:05:13)

Mais les motifs pour Caïn, la femme adultère par Ritter (2014-02-27 20:57:47)

Un complément par Ritter (2014-02-26 23:30:52)

Les juges par Meneau (2014-02-27 19:59:08)

Vous avez lu le passage sur le juge inique par Ritter (2014-02-27 20:13:26)

Hors sujet par Meneau (2014-02-27 20:19:42)

Hors sujet par Ritter (2014-02-27 20:28:53)

Je ne vois pas le rapport par Paterculus (2014-02-23 19:48:05)

Les états pontificaux par Nemo (2014-02-24 09:19:26)

Juste une précision par Ritter (2014-02-24 10:17:56)

Le problème voyez-vous... par Nemo (2014-02-24 10:47:36)

La solution par Ritter (2014-02-24 11:02:16)

Je crois qu'une fois de plus Nemo par Jean-Paul PARFU (2014-02-24 10:46:28)

NON par Nemo (2014-02-24 10:48:49)

pour nemo par Rudy (2014-02-24 11:18:06)

Ce n'est pas par Lycobates (2014-02-24 11:40:26)

Je ne le pense pas par Nemo (2014-02-24 20:07:35)

Rassurez-vous par Lycobates (2014-02-24 22:27:15)

Vous devriez lire votre ami Luc Perrin ! par Jean-Paul PARFU (2014-02-24 11:48:56)

Petit rappel à Nemo du droit public de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2014-02-24 12:30:21)

L'Eglise survivrait... par Paterculus (2014-02-24 14:47:34)

Et le Christ était-il installé à Rome ? par Jean-Paul PARFU (2014-02-24 14:40:50)

table rase par AVV-VVK (2014-02-23 19:15:00)

Il y avait en tout cas ce programme en décembre par Vassilissa (2014-02-23 21:41:16)

Le Pape François visitera le mur des lamentations , comme ses deux prédécesse [...] par Minger (2014-02-24 09:40:19)

Mais qui prétend cela? par Ritter (2014-02-24 10:12:32)

De ma part , certainement pas . par Minger (2014-02-24 10:59:20)

Vous êtes victime de la propagande par Ritter (2014-02-24 11:07:27)

Pas faux ... par Minger (2014-02-24 12:40:57)

Du nouveau sur la conscription des chrétiens par Paterculus (2014-02-26 21:56:05)

Israël : conflit pour les lieux de culte par Paterculus (2014-02-23 13:34:49)

Compliquée ? par Non nobis (2014-02-23 18:22:45)

Situation diplomatique par Paterculus (2014-02-23 19:34:27)

Nouvelle complication, l'esplanade des mosquées par Paterculus (2014-02-26 21:38:42)