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Oh ! Le petit nouveau !
par Yves Daoudal 2013-02-24 18:17:28
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Bon. D'abord je vous remercie de mettre parmi les gentils et pas parmi les méchants. Mais ensuite... Il ne vous en faut vraiment pas beaucoup pour vous "écoeurer"...

Vous évoquez ceux qui avaient disparu pour faire un autre forum et qui sont revenus parce qu'ils s'emmerdaient à tourner en rond dans leur forum garanti pur tradi, moi ça m'amuse beaucoup, et ça m'amuse de les voir revenir comme si de rien n'était répéter sur le concile les âneries qu'ils lisent sur La Porte latine sans avoir jamais lu une ligne du Concile, et en ayant le ferme propos de n'en jamais lire une ligne parce que ce serait pécher...

Mais aussi il faut savoir qu'il y a toujours eu des polémiques dans l'Eglise et que c'est très sain. On ne doit pas s'offusquer des diatribes et des gueulantes. Cela aussi fait avancer les choses. Lisez les lettres de saint Jérôme, par exemple, vous verrez qu'il peut être très hargneux. Envers saint Augustin, par exemple...

Hier, ç'aurait été la fête de saint Pierre Damien si ce n'avait été le samedi des quatre temps de carême. Je vous dédie cette note que j'avais publiée sur mon blog en 2007 le jour de la fête de saint Jean Gualbert, considéré comme un ennemi de l'Eglise par saint Pierre Damien:

Fondateur du monastère de Vallombreuse et d’une branche bénédictine du même nom, saint Jean Gualbert fut l’un des protagonistes d’un de ces violents conflits entre deux saints dont l’histoire de l’Eglise donne quelques exemples, l’autre protagoniste étant saint Pierre Damien. Cela mérite d’être rappelé, quand la moindre pointe polémique sur un évêque est aujourd’hui condamnée par de bonnes âmes comme contraire au respect dû au prélat, voire à la « charité ». Saint Jean Gualbert combattait la simonie, qui était très répandue en ce XIe siècle. Lorsque Pierre de Pavie achète le siège épiscopal de Florence, il le dénonce. Sa dénonciation rencontre un écho au sein du peuple, et un relais au monastère de Saint-Sauve. Pierre de Pavie riposte en incendiant ce monastère et en passant les moines par le fil de l’épée. A Florence, la colère du peuple gronde. Saint Pierre Damien, évêque d’Ostie, est nommé légat du pape pour ramener la sérénité dans la ville. Va-t-il déposer l’évêque simoniaque et assassin ? Non. Il réprouve la conduite des adversaires de l’évêque, dont saint Jean Gualbert et ses moines, dénonce les excès de langage de cette piétaille qui dénonce un prétendu scandale au lieu de se soumettre à l’autorité, et retourne contre eux l’accusation d’hérésie qu’ils avaient portée contre l’évêque. Les moines vont porter l’affaire à Rome. Mais là ils trouvent tout le monde ligué contre eux, car à la cour du Souverain Pontife on juge insupportable que des laïcs et des moines s’en prennent à un évêque. On juge qu’ils ne méritent que la mort, et saint Pierre Damien déclare au pape Alexandre II à propos de saint Jean Gualbert et de ses moines : « Seigneur et Père saint, ce sont là les sauterelles qui dévorent la verdure de la sainte Eglise ; que le vent du midi se lève et les emporte à la mer Rouge ! » Le pape tenta de prendre la défense des accusés, mais la plupart des évêques soutenaient Pierre de Pavie. Les moines rentrèrent néanmoins sains et saufs à Florence, et furent assignés à résidence au monastère de Saint-Sauveur de Septime, qui devint le refuge des clercs persécutés. La situation continua de se détériorer à Florence, au point qu’un jour une foule d’habitants de la ville vint réclamer le jugement de Dieu. Saint Jean Gualbert, en témoignage que ses accusations étaient véridiques, demanda à l’un de ses moines de traverser un immense brasier. Ce qu’il fit, et il en sortit indemne. Le pape finit par envoyer l’évêque dans le même monastère où les moines avaient été précédemment assignés à résidence.

     

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 Beaucoup d'écoeurement à lire le forum ces jours par FerdinandP  (2013-02-24 09:18:06)
      Merci par jean-marie dobrée  (2013-02-24 10:09:11)
          pas de quoi pourtant en être fier M. l'abbé par Luc Perrin  (2013-02-25 01:29:26)
              Je souscris pleinement. par Pétrarque  (2013-02-25 19:15:49)
                  Plus un par Scribe  (2013-02-25 19:47:10)
                      Plus un (Add. 21:02) par XA  (2013-02-25 19:54:04)
          Je suis comme vous Monsieur l'Abbé par Paxtecum  (2013-02-25 13:03:49)
      Cela nous fera des vacances par Japhet  (2013-02-24 10:14:55)
      Une petite phrase à méditer pour votre Carême par Meneau  (2013-02-24 11:14:44)
           FerdinandP a tout à fait par Theonas  (2013-02-24 11:56:41)
              Raison de plus à mon avis par Meneau  (2013-02-24 12:52:57)
                  la réponse est simple et non théologique par Chelot  (2013-02-24 14:57:45)
                      Je me marre Chelot! par Theonas  (2013-02-24 15:55:50)
                          Et ? par Meneau  (2013-02-24 20:18:02)
                          Démontrer? par Chelot  (2013-02-24 20:28:26)
      Noooooon, ne faites pas ça ! par Scribe  (2013-02-24 12:11:58)
          Vous parlez d'arguments ? par Athanasios D.  (2013-02-24 12:22:08)
              Quel plaisir de vous revoir par Scribe  (2013-02-24 12:48:24)
                  Athanasios ne se mêle plus à notre tourbe par Rémi  (2013-02-24 14:28:22)
                      Argh™ ! par Athanasios D.  (2013-02-24 15:52:10)
                          Sérieux ? par Rémi  (2013-02-24 15:59:03)
                              Ah ? par Le Webmestre  (2013-02-24 21:27:54)
                                  Laquelle ? par Rémi  (2013-02-24 22:03:20)
      Attention quand même aux accusations! par Miserere  (2013-02-24 12:32:48)
      Concernant le cardinal Barbarin par Bernard Joustrate  (2013-02-24 13:42:03)
      La reconnaissance du ventre !!! par Chouan  (2013-02-24 14:50:03)
      Je partage cet écoeurement... par A.Bricteux  (2013-02-24 15:04:42)
          Mais un forum est précisément fait pour... discuter ! par Lux  (2013-02-24 16:12:27)
              Bien dit! par Japhet  (2013-02-24 16:21:51)
                  Tiens donc ? par M  (2013-02-24 17:30:28)
                      Je ne comprends rien par Japhet  (2013-02-24 17:39:11)
                          Exactemment ! par M  (2013-02-24 17:50:13)
                          Allez, je vous affranchis: par le torrentiel  (2013-02-24 18:12:26)
                              Bonjour tropical par Japhet  (2013-02-24 18:22:45)
                  Qu'est-ce qu'un rite ? dit le petit prince. par Yves Daoudal  (2013-02-24 18:34:50)
                      Oups ! par M  (2013-02-24 22:29:13)
                          En même temps... par XA  (2013-02-25 21:17:50)
              Mal compris... par A.Bricteux  (2013-02-24 20:13:56)
                  D'un ancienne, au deux sens du terme... par Glycéra  (2013-02-24 20:33:03)
                      Merci ! par Meneau  (2013-02-24 20:51:42)
                          Vous faites figure de gardien du temple, Meneau par Le Webmestre  (2013-02-24 21:25:17)
                              Pas bon pour ma modestie ! C'est très exagéré par Meneau  (2013-02-24 21:59:05)
                      d'accord avec vos conclusions dame par Luc Perrin  (2013-02-25 01:41:19)
                          On y arrivera, Sieur Prof ! par Glycéra  (2013-02-25 11:14:09)
                          Origine de l'expression ? par Glycéra  (2013-02-25 18:55:24)
                  Je crois que vous vous méprenez, par Yves Daoudal  (2013-02-24 20:50:53)
                  Il appartient à chacun par Le Webmestre  (2013-02-24 21:17:56)
                  Pour tâcher de vous répondre, par Philippilus  (2013-02-24 22:59:21)
      remarquez il y a une solution simple par jejomau  (2013-02-24 15:48:57)
      Pour qui vous prenez-vous, exactement ? par Lux  (2013-02-24 16:19:14)
          Ah bon ? par M  (2013-02-24 17:48:29)
              Pas vraiment d'accord par Lux  (2013-02-24 18:16:28)
      Oh ! Le petit nouveau ! par Yves Daoudal  (2013-02-24 18:17:28)
          En tout cas! par Miserere  (2013-02-24 19:10:56)
              [réponse] par Yves Daoudal  (2013-02-24 19:52:59)
                  Pour ma part! par Miserere  (2013-02-24 20:52:38)
      D'accord et pas d'accord par Paterculus  (2013-02-24 21:21:25)
          A la décharge de bien des liseurs, dont votre serviteur, par Le Webmestre  (2013-02-24 21:42:06)
              Votre post... par Paterculus  (2013-02-24 21:46:25)
                  Un peu aux deux... par Le Webmestre  (2013-02-24 21:52:14)
                      dictature ... par Pèlerin  (2013-02-24 23:38:33)
                          Mouais par Meneau  (2013-02-25 09:21:41)
      Monsieur P par Bertrand  (2013-02-25 12:20:39)
          Les limites de l'écrit... par Chouette  (2013-02-26 08:27:19)


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