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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Autorité revendiquée par Paul VI Imprimer
Auteur : N.M.
Sujet : Autorité revendiquée par Paul VI
Date : 2010-07-14 17:08:29

Le problème c'est que la réponse de l'Abbé Calderon est au mieux "hors sujet" et donc n'apporte strictement rien.

La question est de savoir quelle autorité Paul VI et successeurs ont attribué au concile.

L'Abbé Calderon répond à une autre question : quelle est la doctrine enseignée par le concile ?

Je suis bien d'accord avec l'Abbé Calderon pour reconnaître que tel et tel enseignements de Vatican II sont contraires à la doctrine catholique telle qu'elle a été enseignée par le magistère avant Vatican II.

Mais le fait est que Paul VI et successeurs ont voulu attribuer une autorité indiscutable aux Constitutions, Décrets et Déclarations de Vatican II : c'est un fait.

On vous a cité la formule de promulgation de chacun des actes magistériels de Vatican II. On doit citer également le Bref In Spiritu Sancto de Paul VI :


"Afin que le souvenir en demeure à jamais. – Réuni dans l’Esprit Saint et abrité sous la protection de la Bienheureuse Vierge Marie, que Nous avons proclamée Mère de l’Église, de saint Joseph son illustre Époux et des saints Apôtres Pierre et Paul, le Concile Œcuménique Vatican II doit être incontestablement compté parmi les plus grands événements de l’Église.

"Il compta une très nombreuse participation de Pères qui, de toutes les parties du monde, et même de celles où la Hiérarchie est d’institution récente, se rassemblèrent au Siège de Pierre.

"Il a traité un grand nombre de sujets et il l’a fait avec soin et avec zèle durant les quatre sessions. Il fut excellent que, prenant note des nécessités que l’époque commande, il plaça en premier lieu les besoins pastoraux et que, brûlant de charité, il s’employa grandement à rejoindre dans un sentiment fraternel les chrétiens, encore séparés de la communion avec le Siège Apostolique et même la famille humaine dans son universalité.

"Maintenant tout ce qui incombait à ce saint Concile Œcuménique, par l’aide de Dieu, est achevé ; toutes les Constitutions, les Décrets, Déclarations et Vœux ont été approuvés dans les délibérations conciliaires et promulgués par Nous.

"Ce même Concile Œcuménique, décrété par Notre Prédécesseur d’h. m. Jean XXIII le 25 décembre 1961, commencé le 11 octobre 1962, et après la très pieuse mort de ce Pape, continué par Nous, de par Notre autorité apostolique, Nous avons décrété et fixé de le clôturer, à tous effets de droit.

"Aussi Nous commandons et enjoignons que tout ce qui a été établi synodalement en ce Concile soit observé religieusement par tous les fidèles du Christ à la gloire de Dieu, à l’honneur de la sainte Église notre Mère et pour la tranquillité et la paix de tous les hommes.

"Ainsi en avons-Nous décidé et décrété, fixant que ces Lettres demeureront fermes, valides, et efficaces toujours ; qu’il faut leur attribuer et qu’elles doivent recevoir leur effet plein et entier ; qu’on y recourra, maintenant et à l’avenir de façon complète, pour tous ceux qu’elles concernent ou pourront concerner ; qu’il faudra en juger et en conclure ainsi ; que dès maintenant est sans valeur et nue ce qui pourrait être attenté contre elles sciemment ou non par quelque individu ou quelque autorité que ce soit.

"Donné à Rome, près Saint-Pierre, sous l’anneau du Pêcheur, le 8 décembre, en la fête de l’Immaculée Conception de la Bienheureuse Vierge Marie de l’année 1965, de Notre Pontificat la troisième.

"PAULUS PP. VI"

Paul VI, Bref In Spiritu Sancto, 8 décembre 1965 [AAS 58 (1966) 18-19]



Etrangement (?) le Père Pierre-Marie et l'Abbé Calderon font comme si ce Bref n'existait pas : dans leur bibliothèque les pages des Acta doivent sans doute être collées...

Dès lors on aimerait bien savoir qui refuse de regarder toute la vérité en face.



La discussion

 Mgr Gherardini : débat entre Tradition et Vatican [...], de Ennemond [2010-07-11 12:12:45]
      J'en connais un qui va s'exciter là-dessus, de Scribe [2010-07-11 13:29:23]
          Ahah, de Meneau [2010-07-11 13:31:49]
              discussion ?, de Scribe [2010-07-11 13:43:04]
                  Hum..., de azur [2010-07-11 14:05:07]
                      Détrompez-vous, de Scribe [2010-07-11 14:13:36]
                          Excellente, de Philippe P [2010-07-13 01:18:32]
                              Mouais..., de azur [2010-07-13 21:42:31]
                                  Patience, de Philippe P [2010-07-13 23:00:56]
                                      A moins que..., de azur [2010-07-13 23:42:51]
                                          Et allez, de Philippe P [2010-07-14 01:05:15]
                                          Vous aimez le bon sens?, de Romanus [2010-07-14 01:37:20]
                                              Pipoti pipota..., de Yves54 [2010-07-14 15:28:29]
                                                  Vous aussi?, de Romanus [2010-07-14 17:15:06]
                                                      Pfff comme si vous pouviez choisir entre deux auto [...], de Yves54 [2010-07-14 18:35:21]
                                                          Cependant, de Scribe [2010-07-14 18:53:54]
                                                              Comme au cours de l'histoire, de Anton [2010-07-14 19:29:16]
                                                                  Pas seulement le mais les ...., de Ultramontain [2010-07-14 20:55:29]
                                                                      Dites plutôt..., de N.M. [2010-07-14 21:17:57]
                                                                          Vous parlez du XIXème,, de Ultramontain [2010-07-14 21:45:14]
                                                              [réponse], de Yves54 [2010-07-15 19:55:37]
                                                                  Votre haine de la Fsspx, de Scribe [2010-07-15 20:14:08]
                                                                      Je suis un grand haineux, d'ailleurs..., de Yves54 [2010-07-15 22:17:03]
                                                      Quand on a coupé tout lien avec l'Eglise légitim [...], de azur [2010-07-14 19:39:56]
                                                          Votre titre est stupide, de Scribe [2010-07-14 19:50:59]
                                                              Pardon?, de Anton [2010-07-14 20:09:41]
                                                              Si mon titre est stupide..., de azur [2010-07-14 20:14:16]
                                                                  Désolé, de Scribe [2010-07-14 20:38:11]
                                                                      [réponse], de Yves54 [2010-07-15 22:23:52]
                                                                      Nous y voilà..., de azur [2010-07-16 15:40:28]
                                                          Je complète ma réponse, de Scribe [2010-07-14 20:03:28]
                                                              j'ai toujours du mal avec ce mélange..., de azur [2010-07-14 20:39:20]
                                              Très joli fil !, de Ennemond [2010-07-14 20:23:26]
                                                  Relisez l'abbé Dulac, de Anton [2010-07-14 20:48:22]
                                                  Très joli fil que nous vous devons!, de Romanus [2010-07-15 00:37:22]
      Omission ., de Fioretti [2010-07-11 15:01:14]
          ce qui n'est pas traditionnel non plus, de Scribe [2010-07-11 15:26:26]
              [réponse], de Yves54 [2010-07-14 01:35:56]
                  Il devrait surtout vous sembler , de Romanus [2010-07-14 01:42:32]
                      [réponse], de Yves54 [2010-07-14 15:24:58]
                          Est-il encore nécessaire de commenter?, de Romanus [2010-07-14 17:40:04]
                              [réponse], de Yves54 [2010-07-14 18:38:43]
                                  L'arianisme, de Scribe [2010-07-14 18:51:02]
                                      Tout comme le modernisme, de Anton [2010-07-14 19:31:18]
                  Clair et transperant à l'oeuvre de Dieu ?, de Glycéra [2010-07-14 10:31:22]
          Bigre alors !, de Ennemond [2010-07-11 15:27:08]
          Pas de la Frat., de Ioannes [2010-07-11 15:32:33]
              Mélanger causes et conséquences..., de azur [2010-07-11 15:56:02]
                  Attention, de Anton [2010-07-11 16:52:48]
                      Nous sommes bien d'accord..., de azur [2010-07-11 17:12:06]
                          Le problème avec la Fraternité, de Anton [2010-07-11 17:21:58]
                              N'hésitez pas à tout lire ... et à tout citer !, de Ennemond [2010-07-11 17:38:02]
                                  Même en justicier vous passez à coté du sens, de Anton [2010-07-11 18:01:10]
                                      Ca n'a absolument aucun sens, de Ennemond [2010-07-11 18:08:22]
                                          Cela s'appelle de la diplomatie, de Anton [2010-07-11 18:14:53]
                                              Et si vous traduisiez en français, de Scribe [2010-07-11 18:17:43]
                                      Arrêtez donc avec Lérins, de Meneau [2010-07-11 19:08:15]
                                          Tout faux, de Justin Petipeu [2010-07-11 22:20:30]
                                              Confusion, de Vianney [2010-07-11 22:31:42]
                                                  Dont acte...maisl e problème demeure, de Justin Petipeu [2010-07-11 22:41:16]
                                                      Avez vous déjà vu..., de Etienne [2010-07-12 09:29:39]
                                                          Ce n'est pas moi qui le dis..., de Justin Petipeu [2010-07-12 10:21:05]
                                                              Je serais tenté de dire..., de Etienne [2010-07-12 10:26:28]
                                                                  Ce n'est pas à moi, de Justin Petipeu [2010-07-12 10:33:27]
                                                                      Et comment faites vous..., de Etienne [2010-07-12 11:12:24]
                                                                          objection à monseigneur Gherardini à laquelle il [...], de Agatha C. [2010-07-12 11:21:17]
                                                                              j'ai sélectionné pour vous, de Agatha C. [2010-07-12 11:54:05]
                                                                                  J'avais à l'époque préparé une réponse..., de Etienne [2010-07-12 12:10:02]
                                                                                      J'attends votre réponse, de Anaclet [2010-07-12 13:40:59]
                                                                                          Le dernier billet de Mgr Williamson?, de Gentiloup [2010-07-14 01:49:55]
                                                                                              Rapidement...., de Anaclet [2010-07-14 15:22:57]
                                                                                                  Rien de nouveau sous le soleil!, de Gentiloup [2010-07-14 17:19:24]
                                                                          Ca me paraît simple, de Justin Petipeu [2010-07-12 11:51:01]
                                              Rien à voir !, de Meneau [2010-07-11 22:50:25]
                              je n'ai pas tout compris, de azur [2010-07-11 19:52:44]
                          Renseignez vous davantage, de Romanus [2010-07-11 21:23:43]
                              Je me suis mal exprimé..., de azur [2010-07-11 21:46:04]
                                  Dit comme cela..., de Romanus [2010-07-11 22:24:12]
                                      Il y a eu des réponses..., de Anaclet [2010-07-12 17:43:53]
                                          Merci, de Romanus [2010-07-12 18:38:36]
                                          Et les réponses aux réponses, de Romanus [2010-07-14 12:49:48]
                                              Vous avez tout à fait raison de souligner, de Scribe [2010-07-14 13:04:30]
                                                  Que diriez-vous de , de Anton [2010-07-14 13:25:19]
                                                      Qu'il n'y a eu qu'un Saint-Paul, de Scribe [2010-07-14 13:26:49]
                                                          Et j'oubliais, de Scribe [2010-07-14 13:32:01]
                                                          C'est pour cela, de Anton [2010-07-14 13:36:25]
                                                  Hem !, de N.M. [2010-07-14 21:34:42]
                                              Argument d'autorité ?, de N.M. [2010-07-14 21:42:23]
                                                  Etes vous quelqu'un de sérieux?, de Romanus [2010-07-15 01:44:49]
                                                      Le R.P. déplace le problème..., de Vianney [2010-07-15 09:18:16]
                                                      Je vous retourne à nouveau le compliment, de N.M. [2010-07-15 10:19:41]
                                                      Outre quoi..., de N.M. [2010-07-15 10:36:51]
                                                          Après vérification, de Romanus [2010-07-15 13:26:51]
                                                              Vérification... à vérifier !, de N.M. [2010-07-15 14:13:26]
                                                                  Et bien justement, allez vérifier, de Romanus [2010-07-15 17:46:48]
                                                                      Bien au contraire, de N.M. [2010-07-15 19:34:27]
                              Se renseigner d'avantage, oui, oui faites le vite., de Anton [2010-07-12 12:38:00]
                                  Mieux relire l'abbé Calderon, de Romanus [2010-07-13 18:40:02]
                                      Moi je lis ceci sous la plume du Saint Père, de Anton [2010-07-13 18:58:39]
                                          Complément, de Anton [2010-07-13 19:33:34]
                                          Essai de réponse, de Romanus [2010-07-13 21:31:44]
                                              Oui je vous en suis reconnaissant, de Anton [2010-07-14 11:12:49]
                                                  Inutile de relancer ce débat de l'obéissance, de Romanus [2010-07-14 12:14:15]
                                                      Autorité revendiquée par Paul VI, de N.M. [2010-07-14 17:08:29]
                                                          Visiblement, de Romanus [2010-07-14 17:26:59]
                                                              Hé bien si, de N.M. [2010-07-14 19:19:58]
                                                                  C'est bien ça., de Romanus [2010-07-15 00:51:27]
                                                                      Littérature ?, de N.M. [2010-07-15 01:27:01]
                                                          Non!, de Gentiloup [2010-07-14 17:30:09]
                                                              Il suffit d'avoir l'honnêteté de lire, de N.M. [2010-07-14 19:31:09]
                                                                  Je vois, de Scribe [2010-07-14 19:42:27]
                                                                      Encore faudrait-il prouver..., de N.M. [2010-07-14 19:56:39]
                                                                          Certes, de Scribe [2010-07-14 20:07:08]
                                                                              Oui et non, de N.M. [2010-07-14 20:25:30]
                                                                                  Quand l'hôpital se moque de la charité!, de Romanus [2010-07-15 01:02:36]
                                                                                      Je vous renvoie le compliment, de N.M. [2010-07-15 01:34:35]
                                                                      De plus..., de N.M. [2010-07-14 20:19:02]
                                                                          simple assentiment filial, de Scribe [2010-07-14 20:42:13]
                                                                              Pour avoir cet assentiment filial, de Anton [2010-07-14 20:54:39]
                                                                              Parce que..., de N.M. [2010-07-14 21:03:52]
                                                                          Cher N.M., de Anton [2010-07-15 09:56:19]
                                                                              Concernant Salaverri..., de N.M. [2010-07-15 10:28:11]
                                                                                  Merci, de Anton [2010-07-15 10:40:55]
                                                                  Oui... et alors? , de Gentiloup [2010-07-14 23:04:20]
                                                                      La pastoralité du concile..., de N.M. [2010-07-15 00:21:09]
                                                                          Bon, d'accord, alors allez au bout de votre logiqu [...], de Gentiloup [2010-07-15 12:38:54]
                                                                              Chère Gentiloup, si nous n'avons pas toutes les c [...], de Anton [2010-07-15 14:02:21]
                                                                                  A propos de clefs, de Gentiloup [2010-07-15 20:03:36]
                                                                              Il y a méprise, de N.M. [2010-07-15 14:23:27]
                                                                                  Est-il crucial de conclure?, de Gentiloup [2010-07-15 23:20:59]
                                                                                      Pas d'accord, de N.M. [2010-07-16 08:51:34]
                                                                                          Et quand bien même?, de Gentiloup [2010-07-16 09:57:05]
                                                                                              Bien sûr..., de N.M. [2010-07-16 11:53:58]
                                                                                                  Enfin!.., de Gentiloup [2010-07-16 12:40:22]
                                                                                                      J'avoue ne pas bien comprendre..., de N.M. [2010-07-16 16:38:11]
                                                          Rappel de quelques principes..., de origenius [2010-07-14 18:12:36]
                  Certes, de Ioannes [2010-07-11 17:06:46]
                  L'évangile d'aujourd'hui, de ptk [2010-07-11 17:09:26]
              "De la Frat" ou pas "de la Frat&quo [...], de Ennemond [2010-07-11 16:02:16]
                  Petite réponse, de Ioannes [2010-07-11 16:59:14]
          Cher Fioretti, de Anton [2010-07-11 18:10:01]
              argggggg, de Scribe [2010-07-11 18:12:22]
              Voilà, le seul argument, c'est la page 35, de Ennemond [2010-07-11 18:13:39]
          Ce qui n'est pas traditionnel..., de Philippe P [2010-07-13 01:21:09]
              Ne vous fatiguez pas cher ami!, de Romanus [2010-07-13 01:42:25]
                  Eureka !, de Philippe P [2010-07-13 02:07:14]
      En effet ...supposons que la source de ce texte, de Anton [2010-07-11 16:30:54]
          Si, il y a du nouveau !, de Ennemond [2010-07-11 17:42:32]
              Si vous aviez quelque intelligence, de Anton [2010-07-11 18:03:37]
                  le schéma, de Scribe [2010-07-11 18:10:13]
                  Arguments de taille, de Ennemond [2010-07-11 18:10:58]
                      je n'ai fait que reprendre, de Anton [2010-07-11 18:16:38]
                          M. le psy, de Romanus [2010-07-11 22:05:37]
      Précision, de Antoine [2010-07-12 09:50:52]
      Aviez-vous anticipé l'article de Sandro Magister  [...], de Tibère [2010-07-12 10:41:36]
          Merci de ce lien, de Ennemond [2010-07-12 11:07:53]
              A propos de la Tradition,, de Lancea Sancta [2010-07-12 11:48:08]
              Illogisme, hérésie confusion, de Anton [2010-07-12 12:02:02]
                  Ce qui est bien avec vous, Anton, c'est que , de Tibère [2010-07-12 12:59:32]
                      Merci de cette confirmation, de Anton [2010-07-12 13:22:22]
                          Rassurez-vous, de Tibère [2010-07-12 17:53:04]
      Pour Meneau, Azur, Ennemond, Scribe, Romanus., de Anton [2010-07-12 11:42:10]
          Pour un prof de maths, de Scribe [2010-07-12 12:25:53]
              Je cherche un texte officiel interdisant, de Anton [2010-07-12 13:08:32]
                  le voici, de Scribe [2010-07-12 13:31:07]
                      C'est cette portion du texte que vous, de Anton [2010-07-12 13:51:46]
                      Vous devriez suivre les conseils que vous me donni [...], de Ennemond [2010-07-12 18:08:22]
                          Sourire votre manière est grotesque, de Anton [2010-07-12 22:41:34]
                  Lecture, de Lux [2010-07-12 19:33:18]
                      Je la lirai, de Anton [2010-07-12 22:55:12]
                          Bien sûr, de Lux [2010-07-13 10:31:09]
                              Merci, mais ce que je lis là semble être suffisa [...], de Anton [2010-07-13 10:57:08]
      En conclusion. Exemple d'explication pertinente.., de origenius [2010-07-14 11:13:41]