Le Forum Catholique

La chose se défend tout à fait.

Mais c'est une opinion parmi d'autres.

Et concrètement, le Pontifical romain traditionnel exige deux actions distinctes : l'imposition et l'onction immédiatement après.

Et ainsi, toutes les opinions en vigueur sont sauvegardées. Ce qui n'est pas le cas avec le rite nouveau.

On peut très bien admettre, dans l'optique où "la plupart des théologiens actuels [dixit Ludwig Ott sous Pie XII] voient, en concordance avec la pratique de l’Église, l'élément essentiel dans l'union de l'imposition des mains et de l'onction avec le saint chrême", avec Nodin que l'imposition est réalisée au moins par l'onction comme telle.

Mais, compte tenu de toutes les données du problème et de toutes les opinions en présence, y compris l'opinion apparemment dominante sous Pie XII, on ne peut se contenter, en toute certitude, d'un rite dont la matière prochaine est réduite à l'onction, quelle que soit l'opinion respectable de Noldin en la matière.

Toutes choses égales par ailleurs, c'est comme si l'archevêque de Tours avait répondu à l'abbé Guéranger, lors de l'ordination de ce dernier, et alors que Guéranger faisait respectueusement mais fermement remarquer à l'archevêque qu'il venait d'oublier de lui imposer les mains, que la porrection des instruments à venir suffisait, du moins dans l’Église latine, au titre du décret aux Arméniens du concile de Florence.

Là où l’Église ou le pape n'ont pas encore prononcé une définition en matière de foi, on ne peut pas jouer la validité des sacrements sur une théologie parmi d'autres. Même une théologie respectable.

Autre lieu théologique, le Code de 1917 :

Canon 780 : "Le sacrement de confirmation doit être conféré par l'imposition des mains avec l'onction du chrême sur le front et par les paroles prescrites dans les livres pontificaux approuvés par l’Église."

Le Code de 1983 présente les choses dans le sens que vous défendez :

Canon 880, § 1 : "Le sacrement de confirmation est conféré par l’onction du chrême sur le front, qui se fait avec l’imposition de la main et par les paroles prescrites dans les livres liturgiques approuvés."

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« Pourquoi le message de l’abbé Pagliarani (FSSPX) trouve-t-il un tel écho [...] par Vistemboir2 (2026-05-22 10:51:19)

[réponse] par Bibracte (2026-05-22 12:12:50)

oui par Réginald (2026-05-22 12:24:12)

Non par Regnum Galliae (2026-05-22 12:53:33)

sed contra par Réginald (2026-05-22 13:14:00)

[réponse] par Regnum Galliae (2026-05-22 13:21:53)

'tous douteux" par Réginald (2026-05-22 13:27:54)

Non par Regnum Galliae (2026-05-22 17:53:12)

st Thomas vous répond par Réginald (2026-05-22 18:19:48)

Non, ce n'est pas systématique par Candidus (2026-05-25 13:12:03) moins de 24 heures

effectivement par Réginald (2026-05-25 13:24:32) moins de 24 heures

L'effet domino de la thèse de l'abbé Gleize par Réginald (2026-05-23 09:05:21)

Et c'est pour cette raison par Halbie (2026-05-23 09:24:38)

Vous touchez du doigt par Réginald (2026-05-23 09:50:13)

Je crois humblement que... par Pétrarque (2026-05-23 10:05:34)

L’impossible traçabilité de l’intention sacramentelle par Réginald (2026-05-23 10:34:21)

Je ne cherche rien du tout... par Pétrarque (2026-05-23 12:23:44)

[réponse] par Réginald (2026-05-23 12:43:14)

Pardon, mais il y a amplement de quoi... par Pétrarque (2026-05-22 17:54:29)

roulette russe? par Réginald (2026-05-22 18:24:37)

La matière quelquefois par ptk (2026-05-22 20:22:53)

[réponse] par Réginald (2026-05-22 20:30:49)

Sub conditione par ptk (2026-05-22 20:54:07)

c’est exactement ce que je dis par Réginald (2026-05-22 21:21:41)

Ben non par ptk (2026-05-22 21:37:23)

vous vous contredisez par Réginald (2026-05-22 21:54:59)

Ben non par ptk (2026-05-22 22:39:40)

Dont acte par Réginald (2026-05-22 23:14:48)

Quelques explications et exemples par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 13:11:25)

Merci pour votre intervention par Réginald (2026-05-22 13:21:51)

Confirmations? Code de 1917! par abbé F.H. (2026-05-22 14:22:00)

Vous êtes impayable par Signo (2026-05-22 17:18:06)

Le ministre de la confirmation par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 18:40:29)

Ceci dit par Halbie (2026-05-22 18:43:35)

Spiritus Sancti munera par Meneau (2026-05-22 19:21:15)

Article de l'abbé Belmont par Halbie (2026-05-22 19:26:51)

Oui l'abbé Belmont ... par Meneau (2026-05-22 19:39:57)

Je ne sais pas par Halbie (2026-05-22 19:57:20)

Souvenir lointain par Candidus (2026-05-22 20:19:07)

La confirmation par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 20:39:38)

Objection par Candidus (2026-05-22 23:20:36)

Document confidentiel à l'origine par Candidus (2026-05-22 23:43:25)

L'abbé Belmont par Halbie (2026-05-22 23:59:12)

Pourquoi avoir changer la formule de la confirmation ? par lumineux (2026-05-22 18:53:20)

La pensée de Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 19:11:02)

Le seul argument valable par Signo (2026-05-22 22:48:35)

Confirmé au milieu des années 90 par Adso (2026-05-23 12:24:19)

Le sceau du don de l'Esprit Saint par Réginald (2026-05-24 11:18:13)

Formule par Meneau (2026-05-24 12:58:24)

Les deux formes par Jean-Paul PARFU (2026-05-24 22:36:10) moins de 24 heures

[réponse] par Meneau (2026-05-24 22:56:29) moins de 24 heures

Je prolonge par Jean-Paul PARFU (2026-05-24 23:02:54) moins de 24 heures

Le problème par N.M. (2026-05-25 12:21:13) moins de 24 heures

Mais ?? par Meneau (2026-05-25 12:32:58) moins de 24 heures

??? par N.M. (2026-05-25 12:47:37) moins de 24 heures

Doronzo encore par Réginald (2026-05-25 13:41:12) moins de 24 heures

Allons donc ! par N.M. (2026-05-25 13:54:37) moins de 24 heures

la seconde imposition par Réginald (2026-05-25 14:29:14) moins de 24 heures

Ce n'est qu'une... par N.M. (2026-05-25 15:05:17) moins de 24 heures

Il existe pourtant par Réginald (2026-05-25 15:24:39) moins de 24 heures

Paul VI... par N.M. (2026-05-25 15:49:54) moins de 24 heures

[réponse] par Réginald (2026-05-25 16:23:01) moins de 24 heures

En effet par N.M. (2026-05-25 16:50:20) moins de 24 heures

Paul VI par Réginald (2026-05-25 14:49:58) moins de 24 heures

Surtout... par N.M. (2026-05-25 15:07:12) moins de 24 heures

Sed contra par Meneau (2026-05-25 14:43:28) moins de 24 heures

Je ne nie rien de tout cela. par N.M. (2026-05-25 15:14:21) moins de 24 heures

le Père Emmanuel Doronzo par Réginald (2026-05-25 13:20:31) moins de 24 heures

Difficile par N.M. (2026-05-25 13:49:12) moins de 24 heures

On constate par Réginald (2026-05-25 13:58:31) moins de 24 heures

Déjà répondu par N.M. (2026-05-25 15:18:48) moins de 24 heures

l’ensemble du donné néotestamentaire. par Réginald (2026-05-25 16:56:27) moins de 24 heures

Oui et non par N.M. (2026-05-25 17:01:24) moins de 24 heures

Une dernière précision par Réginald (2026-05-25 17:53:28) moins de 24 heures

Oui par N.M. (2026-05-25 18:37:11) moins de 2 heures

Merci NM par Jean-Paul PARFU (2026-05-25 14:32:02) moins de 24 heures

Bonjour Maître par N.M. (2026-05-25 15:25:43) moins de 24 heures

A quoi par ptk (2026-05-24 23:28:43) moins de 24 heures