Le Forum Catholique

Bonjour,

Prenons un peu d'air frais. Ce n'est pas un secret que la Russie depuis qu'elle a rejeté le communisme est traitée plus durement que si elle était encore marxiste, probablement parce que nous sommes devenus beaucoup plus proche de l'URSS que la Russie actuelle. Cela fait penser à ces phrases lucides de Vladimir Konstantinovitch Bukovski résistant du temps de l'URSS : "j’ai vécu dans votre futur, et ça n’a pas marché" et de mémoire " On mettra beaucoup de temps à se rendre compte que le mur de Berlin n'est pas tombé dans le sens que l'on croyait".

Bref, tout cela pour vous partager cette traduction d'un article russe de ce jour sur le programme du ministère de la culture (je ne mets pas le lien car si j'ai bien compris il ne faut pas), et l'on comprend qu'avec un tel programme plus que compatible avec la foi, la Russie soit haïe à ce point par tous les mondialistes (il n'y a qu'a regarder ce qui est dit en ce moment en opposition à la réalité sur l'Ukraine) :

Extrait :

"Le ministère de la Culture de la Fédération de Russie a publié un document avec les buts et objectifs formés dans le domaine de la politique de l’État en relation avec les valeurs spirituelles et morales. Le document a été préparé pour intégrer les buts et objectifs des futurs changements dans la législation conformément à la stratégie de sécurité nationale, que le Président de la Fédération de Russie a signée l’été dernier. Il ressort du contenu du document que les actions des législateurs devront viser à travailler avec la mémoire historique, à renforcer l’unité nationale, à protéger les valeurs familiales traditionnelles, à soutenir les organisations religieuses qui soutiennent l’institution de la famille, entre autres sujets. Le document note également les principaux dangers pour le développement spirituel et moral du pays. Entre autres choses, on peut distinguer le culte de l’égoïsme et de la permissivité, le manque de moralité, le rejet des idéaux du patriotisme. Le projet sera soumis aux audiences publiques jusqu’au 4 février. En mai 2022, il est prévu d’adopter le document dans sa version finale."


Ah ... Si nous avions un tel ministère de la culture ...

Prions beaucoup,

Bonne soirée,

F6

Ainsi on parle de "valeurs spirituelles et morales" !
Ils ont osé !
Ces anciens du KGB se croient vraiment tout permis !

Bon, je m'amuse. Mais un petit détail : je crois qu'on peut mettre des liens vers des sources, si nécessaire, à condition que ce ne soit pas un site foncièrement mauvais.

Et au fait, cher Fran6, dans quel dieu16 vivez-vous ?

Votre dévoué Paterculus

J'ai mis un moment à comprendre ce dieu16, de même que j'avais lu sans y faire attention Fran6.

Avec mon respectueux souvenir, monsieur l'abbé.

Depuis 2020, modifications approuvées par référendum (77% de oui) début juillet 2020.

Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность развития российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство

"
La Fédération de Russie, unie par une histoire millénaire, conservant la mémoire des ancêtres qui nous ont transmis des idéaux et la foi en Dieu, ainsi que la continuité du développement de l'état russe, reconnaît l'unité nationale qui résulte de l'histoire".

Cette phrase, c'est toute la Russie.

Et puis il y en a bien d'autres dont "la défense de l'Institut du mariage comme l'union d'un homme et d'une femme".

Et quel en est le règlement intérieur ?

"protection de l'institution du mariage en tant qu'union d'un homme et d'une femme"


institut est une mauvaise traduction ou un lapsus.

института :
"Institution" est le terme juridique incontestable et usuel pour désigner le mariage, y compris en français.

....c'est 'l'Institution du mariage'. Merci.

Institution évidemment.
Merci beaucoup.

Cela dit la manie soviétique de tout institutionnaliser vient de l'Europe, et notamment de la France qui a été une source d'inspiration constante du droit en Russie, puis en URSS, et encore maintenant.

Le référendum avait surtout pour but de donner à Poutine la possibilité de se maintenir au pouvoir après 2024. Bien entendu, on met 40 articles sans aucun rapport entre eux dans le même référendum, c’est très démocratique.

Qu'une démocratie pourrie et vendue aux occidentaux, avec Berezovski (alors citoyen US et israélien) au conseil de sécurité.

On a eu notre dose dans les années 1990, ça suffit.

Une bonne émission sur le sujet :

http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=246

Dans l’espoir que vous cessiez de vous inviter une vie, à l’image de votre idole.

....et je vois que l'arbre Russe produit depuis 20 ans des fruits apprciables. Pour déplaire aux 'chefs' occidentaux, le President Poutine
doit les agacer au moins et doit probablement être sur la bonne voie, et la Russie est entre de bonne mains. La Russie de toujours avance et garde la Foi, et c'est ce qui ne plait pas aux Occidentaux qui eux sont dans l'ère post-Chrétienne. L'avenir, c'est la Russie. Notre Dame de Fatima, priez pour ce grand pays qui a eu a subir le communisme pendant 70 ans.

....nous voyons clairement que la Russie de 2022 est plus condamnnée que l'Urss. Les Forces Mondialistes, le gros argent, les industries d'armements, les Forces Pharmaceutiques, la F.M. n'ont qu'un but: détruire, ou balkaniser la Grande Russie de toujours: la raison est que la Russie est Chretienne, favorise la Chretienté, la Famille traditionnelle, les valeurs de toujours. Ne croyons pas en toutes les raisons que donnent les 'leaders' du monde : ils ont tous le meme objectif: EFFACER le nom de JESUS-CHRIST de la terre. Grand Architecte de l'Univers, oui, Grand Sachem des Prairies, oui, l'être Suprême, oui, mais jamais Jesus-Christ notre Seigneur et Sauveur. C'est LUI l'objectif FINAL de ces messieurs....Enlever Son Saint Nom de la Terre.

L'Occident post-Chretien tombera, ainsi que le reste du monde. Malgré cet argent qui ne cesse de s'empiler...parmi les élites globalistes.

Bientot, on ne parlera plus du covid-19.

Le combat se poursuivra, comme on pense bien, inlassablement sur tous les fronts. La Sainte Eglise aura de nouveaux Pasteurs et la Messe Tridentine reprendra sa place, normalement et sans blesser quiconque.
La Providence veille, le Diable aussi malheureusement. St. Michel Archange, protegez-nous,

La Russie de Poutine a été en pointe sur le passe sanitaire et la vaccination obligatoire. C’est raté pour votre élan lyrique.

… jeter de la poudre aux yeux. Ça ne fera pas oublier le bilan du kamrade Poutine depuis son accession au pouvoir dans les conditions troubles que l’on sait. Il n'y a pas que la réhabilitation continue de l'URSS, de ses emblèmes (le drapeau, l'hymne), de ses structure (commissions idéologiques dans l'armée, élections truquées…), des criminels communistes (Staline, Lénine…). Il faut aussi évoquer la justice aux ordres, les empoisonnements d’opposants, les attaques contre les historiens cherchant à enquêter sur les crimes des communistes (association Mémorial dissoute en décembre dernier par la "justice" russe), la soumission à l'islam et l'immigration de masse (de 2% à 20% de musulmans à Moscou en 20 ans, construction d'une mosquée géante à Moscou, inaugurée par Erdogan, la charia en Tchétchénie), etc. etc.

Ça ne fait guère qu'une dizaine d'années que cette adulation pour un rond-de-cuir kgbiste impénitent est devenue l'un des principaux moyens de subversion de la droite nationale ; sous prétexte qu’ils financent le parti dominé par le clan que l’on sait (et dont on souhaite qu’ils disparaissent enfin de la politique après 50 ans de défaite).

Tout est dit

Cette "adulation pour un rond-de-cuir kgbiste impénitent" est du grand délire, je suis d'accord avec vous.

Cordialement
Meneau

On croirait lire une feuille de propagande anglaise ou US. Il manque un couplet sur la Crimée et les milliers de chars russes prêts à fondre sur l'Europe.

Pas de chance, je crois que vous êtes tombé sur le mauvais bonhomme.

Et vive Poutine !

on aime ou on n'aime pas. Dans les deux cas, on aime les voir faire la nique aux Ricains et dans les deux cas, il semblerait que leur politique intérieure soit désastreuse car tous les exemples cités par Luc de Montalte pourraient trouver un équivalent chez De Gaulle. La différence est que la politique intérieure russe ne me concerne pas directement.

Est-ce que ces questions doivent nécessairement être abordées sur ce forum?
J’ai de gros doutes.

XA



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… n’a d’intérêt que dans la mesure où à mon avis il ne faut pas laisser se répandre les mensonges de la propagande de certaines officines gouvernementales russes chez les traditionalistes (qui sont/ont été clairement visés). On se souvient combien certains se sont couverts de ridicule à l'époque de la guerre de Syrie, allant jusque défendre Assad alors qu’il avait fait sciemment capoter par exemple les tentatives du pape François de maintenir les chrétiens hors du conflit (voyez la mise à pied du corrompu Grégoire III Laham).

Bien entendu, c’est vous qui décidez sur votre site. Il ne faudrait pas que ces polémiques prennent trop de place, je suis d’accord avec vous.

Le milliardaire au polonium (ou novitchok suivant l'humeur) Poutine est parti se planquer à Londres lui-aussi ? Ou vous faites simplement référence à l'argent qu'il a volé aux Russes avec ses copains mafieux et qui y transite ?

How Britain let Russia hide its dirty money, The Guardian, 2018

Je vous invite vraiment à aller écouter cette émission, il faut en finir avec ces mensonges : http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=246

sur la probité de ses dirigeants..ou à qui a profité la 1ère guerre mondiale ou la 2ème?
qui se glisse dans les "soulèvements populaires" ou qui a intérêt à ne pas laisser Chine et Russie contourner la règle sacro sainte du dollar..

Oui au webmestre : ce n est pas le forum pour cela.

Sur la vie aux USA.

Vous n'y connaissez rien, n'insistez pas, on vous dit. Bon, si vous vous noyez complètement je vous lancerai une bouée, mais c'est du fait de mon âme russe mystérieuse.

Bon, je vous laisse, je vais aller nourrir mon ours de compagnie et régler le réacteur nucléaire dans ma cave. Et puis après je démarre mon char pour aller faire les courses. Même les trams ont des chenilles, et les spaghettis, le diamètre des balles de kakach, comme ça en cas de guerre, n'importe quelle usine de spaghettis peut ravitailler l'armée.

Vous vous inventiez déjà des origines bretonnes, je ne suis même pas sûr que votre bolchévisme n’est pas une simple posture. Vous êtes en tout cas sûrement plus au fait que moi de ce qui se dit sur le JT nord-coréen, ça ne fait pas de doute.

Allez bon vent, tout est déjà dit. Le relativisme (n’est ce pas "Germanicus") très peu pour moi.

Au contraire la Russie a recouvré la Crimée, territoire russe habité par des russes, et depuis 2014 a remis l'infrastructure d'aplomb, construit un viaduc routier et ferroviaire, deux centrales thermiques et des autoroutes.

Comparaison n'est pas raison, et puis la Russie ne se mesure pas avec la mesure commune (l'archine, disait l'original, c'est une mesure d'avant 1917).

Poutine fait hurler tous ceux qui aiment la Russie quand elle est faible, et c'est la meilleure façon de savoir qu'il va dans le bon sens. Quant à l'équilibre des populations, il ne faut pas oublier que la Russie n'est pas un état nation à l'européenne, mais un des derniers empires, et aussi une fédération.

La France est aussi une fédération d'ailleurs, mais qui s'ignore, donc elle a mauvaise conscience : on salarie des rois coutumiers à Wallis et des évêques en Alsace-Lorraine, la Nouvelle Calédonie a son congrès, ses lois et son drapeau, et le tout nouveau pass vaccinal peut ne pas être appliqué dans les DOM-TOM.

Et puis on a échappé aux départements carrés, alors.

@XA : je suis d'accord, on s'éloigne beaucoup du FC.

Environ 15.000 morts en Ukraine à cause des délires nostalgiques de Poutine, pas de quoi se réjouir. Mais bon vous êtes un négationniste de l'holodomor, je ne sais même pas pourquoi je parle Ukraine avec vous.

Arrêtez de dénigrer ce grand pays qui a l'immense mérite de vouloir rester libre devant une Amérique qui nous a assujettis. Votre méchant Poutine a le mérite de défendre son peuple, votre grand Macron et tous ses prédécesseurs ont tout vendu.

.... il n'a rien compris evidemment et on peut très bien ne pas réagir à ces délires !
On vous lit avec intérêt. Merci.

À défaut d'avoir des arguments, inutile de réagir.

serait la meilleure solution , que je recommande aux liseurs, il faudrait ignorer ces emportements du Monsieur.

Je suppose que Ptitlu niant l'holodomor, louant l'URSS un message sur deux ou qualifiant Staline de grand homme en revanche ne vous pose aucun problème. De même que Poutine expulsant des prêtres catholiques ou érigeant des mosaïques à la gloire de Staline et de l'armée rouge dans les églises !!! Sans parler des 15.000 morts de la guerre en Ukraine dont vous vous moquez ouvertement ; sur lesquels "Bertrand" ose ironiser ouvertement.

N’importe quel catholique devrait être choqué de tels propos, vous devriez avoir honte si vous aviez un peu de jugement. Mais vous n’en avez pas.

Tout est dans l'icône de mon titre plus que succinct !

Si vous croyez que ça vous dispense de toute argumentation, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. C'était déjà le sens de ma remarque ironique plus haut dans ce fil, que vous n'avez apparemment pas comprise.

Personne n'est dupe, sauf peut-être ceux qui on renoncé à toute réflexion.

Cordialement
Meneau

vous preniez ceci pour un argument :

Arrêtez de dénigrer ce grand pays qui a l'immense mérite de vouloir rester libre devant une Amérique qui nous a assujettis.

je vous ferai remarquer que le même "argument" est applicable à la Chine communiste de Xi Jinping. C'est dire la hauteur et la pertinence dudit "argument" !

Cordialement
Meneau

Une carte qui est assez parlante et qui explique aussi les sentiments d'appartenance des populations, soit à l'Ouest, soit à une Ukraine indépendante, soit à la Russie

Si les Russes invoquent "la Rus' de Kiev" (850-1240), fondée par des Vikings, et expliquent que l'Ukraine est russe, parce que la Russie serait née en Ukraine, il n'en reste pas moins vrai :

1) qu'il existe une langue ukrainienne différente de la langue russe ;

2) que la langue russe n'est la langue maternelle majoritaire que dans le Donbass et en Crimée, régions déjà annexées de fait par la Russie ;

3) qu'il y a une identité ukrainienne, voire un irrédentisme ukrainien, qui se sont manifestés, notamment entre les deux Guerres et pendant la Seconde Guerre mondiale, par exemple ;

4) que la partie Est de l'Ukraine actuelle, c'est-à-dire la région située à l'Est du Dniepr était politiquement et culturellement assez favorable à un lien fort avec la Russie, mais que ce sentiment semble se distendre ou se relâcher actuellement ;

5) les frontières actuelles de l'Ukraine ont été constituées par l'Etat russe.

… que la population majoritairement russophone de Crimée résulte d’un changement de population opéré en 1945 par Staline. C’est loin d’être un cas isolé, il y a eu la même au Kazakhstan ou encore à un niveau extrême en Prusse orientale (dont la population a été quasi entièrement vidée, il doit rester à peine quelques milliers d’Allemands).

Avant cela, la région était peuplée majoritairement de tatars, les principales minorités étant des allemands (venus après la conquête par la tsarine Catherine II, qui était… allemande), auxquels se sont ajoutés au fil du temps des ukrainiens, des baltes, des grecs, des arméniens, des juifs… et très peu de russes ethniques. Le peuplement reste stable jusque la révolution bolchévique, puis il y a l'Holodomor si terrible pour les Ukrainiens que les Allemands sont accueillis en libérateur en 1941 et un bon nombre (ukrainiens comme tatars) s'engage même à leur côté. Staline ne leur pardonnera jamais : les tatars sont déportés, les ukrainiens violemment assujettis et les descendants de colons allemands… disparaissent définitivement de la région.

Donc le cinéma de la Crimée russe n’est vrai que grâce à la colonisation russe mise en place par les bolchéviques et concrétisée par Staline via des déportations.



En somme il faut arrêter de raconter n’importe quoi. Quant à la Rus de Kiev, tous les slaves de la région peuvent s’en revendiquer dans la région. Ivan III, Khmelnytsky, Mazepa, ou encore les accords de Lublin ce n’est rien aussi ?

Du reste, la plupart des vrais nationalistes russes, actuellement persécutés sur le pouvoir, voient clair sur cette affaire et ont bien compris que Poutine est tout à fait prêt à lancer des guerres inutiles (et coûteuses en vies russes) ; il l’a déjà fait en Tchétchénie pour parvenir au pouvoir.

Elle a été cédée en 1792 à la Russie par l'empire Ottoman.

Sébastopol a été fondée en 1783 par Catherine II.

Le siège de Sébastopol a été subi et desserré par la Russie, la Conférence de Yalta a eu lieu en Crimée en février 1945.

Si l'on reprend vos arguments, on pourrait aussi dire que la Crimée appartenait en réalité à la Grande Grèce et qu'elle n'appartient pas davantage à l'Ukraine qu'à la Russie.

En tout état de cause, il est clair que la Russie n'allait pas renoncer à ses bases navales sur la Mère Noire et son accès direct aux mers chaudes, simplement parce que depuis 1954, pour des raisons administratives, et dans le cadre de l'URSS, Khrouchtchev avait placé la Crimée sous la juridiction de l'Ukraine.

Enfin, il me semble que, dans vos démonstrations, vous devriez laisser de côté la Tchétchénie et la Syrie. C'est contre-productif !

... "ma logique" dans mon précédent message, mais simplement une présentation objective de l'histoire du peuplement russe dans la région. Peuplement qui remonte donc à Staline pour faire vite. Donc les prétentions russes sur la région n'ont pas de fondement historique, cessez d'annoner bêtement les romans de Kremlin Today.

Quant à la Tchétchénie, je parlais du point de vue des nationalistes russes ; personne n'a évoqué la Syrie ici, ne changez pas de sujet pour ensuite disparaître comme la dernière fois https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=906410 (vous aviez mis un coup de rohingyas, signe d'une méconnaissance curieuse de l'histoire de la droite nationale pour ancien militant fn : le Cdt Guillaume n'est pas un inconnu en principe) . Je vous invite une fois de plus à écouter cette émission : http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=246

Je lis vos posts précédents.

C'est vous qui ne comprenez pas

Poutine se moque totalement de tout ça. Pour la Crimée, la seule chose qui l'intéresse c'est Sébastopol. Il a dit aux Occidentaux " stop! Dégagez ou je deviens méchant! "

Pour l'Ukraine, il se moque de savoir si le gouvernement est pour le pseudo-mariage, athée, infiltré par Soros ou autres fadaises Occidentales devant lesquelles nos clercs sont en pamoison. IL ne veut pas que les USA acceptent la demande de l'Ukraine d'intégrer l'OTAN. Il dit : " stop! Niet!"

Et les Occidentaux baisseront culotte.

Il NE veut PAS envahir l'Ukraine. Il s'en fout . C'est de la DÉSINFORMATION européenne, ça...

Pour la Syrie, il n'a pas voulu que les USA avec les Occidentaux la fasse tomber parce que c'est la base maritime de sa flotte en méditerranée. Il a dit :" stop!"

En bref : c'est un GRAND chef d'état parce qu'il défend les intérêts de SON peuple, de son pays. C'est un grand chef d'Etat car il est le seul au monde à avoir renversé le sens de l'histoire chez lui en interdisant le pseudo-mariage dans la constitution et en y remettant Dieu. C'est un grand politique en restaurant depuis des décennies une économie ruinée en 1989.

Je me moque de savoir que ce n'est pas un saint, qu'il y ait eu des morts dans les guerres faites : je vois surtout que Poutine accomplit à la perfection son "devoir d'Etat"

Merci beaucoup pour votre réalisme.

Le sieur Montalte ferait mieux de se taire

… de discuter et d’argumenter entre catholiques ? Étant d’un naturel optimiste, je l’espère.

Bien cordialement.

Il NE veut PAS envahir l'Ukraine. Il s'en fout .

Vous n’avez pas suivi ce qui se passe depuis 2013 ? La Russie occupe actuellement la Crimée et le Donbass qui auparavant étaient que vous le vouliez ou non en Ukraine.

Quant à l’OTAN, si l’Ukraine y avait été elle n’aurait jamais été envahi. Il faudrait arrêter de raconter n’importe quoi, jejomo.

Je me moque de savoir que ce n'est pas un saint, qu'il y ait eu des morts dans les guerres faites : je vois surtout que Poutine accomplit à la perfection son "devoir d'Etat"

Lui aussi se moque que des Russes et des Ukrainiens soient massacrés pour des petits calculs géopolitiques indignes. Vous n’avez jamais entendu parler de ce qu’est une guerre juste ? Votre position est intenable pour un catholique. Ça c’est factuel et votre relativisme est insupportable. Vous feriez bien de parler avec des Ukrainiens et des Russes, ça vous ferait du bien plutôt que de vous abreuver des stupidités déversées par les Russia Today, Spoutnik News (entre deux articles sur les extraterrestres), et autres officines de propagande gouvernementales russes.

Bref, j’ai donné des liens vers un bon nombre d’émissions sur ce fil ; avez-vous au moins fait l’effort d’aller les écouter ? Ou allez-vous continuer à répéter votre adulation pour l’ex-gratte-papier du KGB sans répondre à rien ?

La Crimée a voté le rattachement à une très large majorité, après avoir pris son indépendance - ça s'appelle le droit des peuples à disposer d'eux mêmes et le Donbass est indépendant, il y a deux républiques, LNR et DNR, toujours selon le droit des peuples à disposer d'eux mêmes.

Et cette indépendance ils la défendent, les armes à la main, face à une armée d'occupation ukrainienne qui occupe 1/3 du Donbass (Slaviansk, Kramatorsk, Lisitchansk, Severodonetsk, Mariupol etc), pille, violé, torture et tire sur les civils à l'artillerie lourde.

Normal.

Quant à la Russie, elle respecte l'intégrité territoriale de l'Ukraine et ne s'ingère pas pour mettre fin au massacre - e revanche elle distribue beaucoup d'aide humanitaire, a tiré plusieurs lignes électriques et un gazoduc pour remplacer ceux qui ont été détruits par l'armée d'occupation ukrainienne, et achete du charbon aux républiques du Donbass.

C'est normal.

La Russie n'occupe rien, elle est partout chez elle. Qea

Pour vous paraphraser, vous faites come si l'OTAN n'avait rien à se reprocher. En vérité, les Etats-Unis et leur protectorat européen veulent enfoncer un coin dans ce qui est historiquement et culturellement l'empire russe. N'oubliez pas que:
- L'OTAN n'a cessé d'intégrer des pays issus de l'ancien bloc soviétique alors que la contrepartie à la dissolution du pacte de Varsovie était que ceux-ci restassent neutres. Certaines ex-républiques soviétiques ont même suivi ce chemin.
- La Russie ne veut pas que l'Ukraine connaisse le même sort. Ce serait inacceptable pour eux.
- La crise ukrainienne a été provoquée par les occidentaux. Rappelez-vous 2013 : le président démocratiquement élu était le russophone Ianoukovicth. La rue a exigé sa démission après son refus de signer l'Accord d'association entre l'Ukraine et l'Union européenne. Pensez-vous vraiment que le peuple ukrainien s'est levé comme un seul homme à cause de cela ? Au final, le président légitime a été destitué en 2014 au mépris de toutes les règles constitutionnelles et remplacé par le pantin Porochenko. Voilà qui en dit long sur la légitimité du pouvoir en place à Kiev.
- Depuis, le régime ukrainien exerce une véritable persécution à l'encontre des russophones du Donbass qui demandent donc la protection de la Russie. Certes, chacun, y compris Poutine, joue sa partition, mais tout le monde se satisfaisait de la situation d'équilibre d'avant 2014.
- Aujourd'hui, Washington nous fait le match retour de la crise des missiles de Cuba. Moscou ne cèdera pas car il s'agit d'une menace directe et ils estiment, à raison je pense, que les occidentaux ne sont pas de taille face à l'armée russe et son avance technologique.
- Plus largement, il faudrait que les Américains cessent d'imposer au reste du monde ce qu'ils ne tolèrent pas chez eux. Que diraient-ils si Moscou réinstallait des missiles à Cuba pointés sur l'Amérique ? Il est d'ailleurs question de le faire au Venezuela, mais c'est plus loin.
- Quant aux frontières de l'Ukraine, elles n'étaient alors que des frontières internes et administratives. Une partie du territoire ukrainien est historiquement polonais et une partie est historiquement russe. La partie vraiment ukrainienne est bien plus petite que le pays que l'on appelle Ukraine.

Quand je lis Luc de Montalte, je suis un pro Poutine et lorsque je vous lis, je suis un pro Otan ! Je vous signale que c'est dans mon post que l'on voit à quoi exactement correspondait, en réalité, le territoire ukrainien originel.

Deux choses :

- je crois qu'on ne peut mettre sur le même plan la situation des pays Baltes et de la Pologne d'un côté et celle de l'Ukraine de l'autre ;

- s'il est vrai que la moitié Est de l'Ukraine était plutôt pro russe jusqu'en 2014 environ, il est vrai aussi que les résultats de l'élection, ayant mis au pouvoir, en Ukraine, le candidat de Moscou, étaient largement truqués et que même dans cette partie Est de l'Ukraine le sentiment pro russe a aujourd'hui perdu de sa vigueur.

Une chose encore :

En juillet 1976, dans le cadre d'un voyage organisé, j'ai pu visiter, avec mes parents et des amis, Helsinki et Porvoo (Borga); St Petersbourg (autrefois Leningrad), Peterhof et Novgorod, Moscou et Zagorsk, Kiev et Varsovie.

Ces questions ne sont donc pas, pour moi, totalement abstraites !

Quand je lis Luc de Montalte, je suis un pro Poutine et lorsque je vous lis, je suis un pro Otan !

C'est un peu ce que m'inspirent la plupart des discussions sur la Russie, et l'esprit de contradiction n'en est probablement pas la seule cause. Pour tout ce qui touche à la Russie et à ses actuels dirigeants, c'est presque toujours propagande contre propagande.

Il reste que la propagande du Kremlin a aujourd'hui un écho important dans une partie du monde traditionaliste, qui donne dans une poutinolâtrie assez ridicule, tandis que beaucoup se laissent prendre au grand mirage de l'orthodoxie russe.

Peregrinus

« Souvenez-vous de ceci : il y a d'abord la Russie, ensuite l'État, enfin, autant que les intérêts majeurs des deux sont sauvegardés, le Droit » ...

Poutine

Si je voys mets cette citation d'un grand chef d'Etat Français, vous pouvez envisager de comprendre ce à quoi ASPIRE une grande partie de la France sans être spécialement poutinolâtre ??

Mais c'est si difficile à comprendre ?

Si vous n'êtes pas capable de distinguer entre faits et propagandes, alors restez-en au droit canon et à la liturgie, domaines sur lesquels, à l'inverse, je ne me permettrais pas de faire la leçon aux autres.

Tout ce que j'ai écrit est factuel et non contestable, hormis la supériorité militaire russe que j'ai nuancée d'un "je pense". L'analyse du mouvement Maidan est mienne et je ne l'ai pas tirée d'une quelconque propagande. C'est objectivement un coup d'Etat, après, libre à chacun de penser que c'est bien ou mal, mais que ceux qui en sont à l'origine cessent d'en appeler à la démocratie.
Je ne suis pas poutiniste et beaucoup d'éléments chez lui doivent inciter à la prudence : son passé de KGBiste non renié, son conformisme sur tous les sujets qui fâchent (1945, covid, etc.), ses origines maternelles, etc. En attendant, après la démission de la France, la Russie est le seul contrepouvoir à l'impérialisme anglo-saxon. Sa vision multipolaire du monde est préférable à la conception unipolaire américaine et c'est là que Poutine est intéressant. Un exemple : le Poutine d'aujourd'hui n'aurait jamais toléré le bombardement puis le dépeçage de la Serbie. Ce n'est pas parce que l'Europe occidentale s'offre honteusement à l'oncle Sam que l'on doit reprocher à la Russie de vouloir garder son indépendance.
Vous devriez aller au-delà d'une simple vision binaire, pour ne pas dire manichéenne, "propagande contre propagande".

Pour Maiden, avec l'aide occulte de la CIA... mais bon si ça fait plaisir à beaucoup de croire que tout un peuple s'est soulevé..

... des nazis juifs de la CIA aidée du dalai lama. Sans parler des nazis de l'uerss.

Au moins on s'amuse avec les souverainistes.

… qualifié de « pro-poutine » ou de quoi que ce soit, il me semble avoir essayé de rester dans les arguments factuels pour éviter ce genre de discussion justement. Je ne vois pas l’intérêt de vous victimiser, ça n’apporte pas grand chose à la discussion. Je serais d’ailleurs bien plus en position de le faire vues les non-réponses de certains sur ce fil, mais ça n’a absolument aucun intérêt.

Si les quelques arguments et références (émissions, articles) que j’ai fourni dans ce fil pouvaient déjà être lues, j’en serais content. Ce n’est pas un problème d’avoir un désaccord, mais refuser de considérer les arguments adverses en est un certainement (je ne vous vise pas spécifiquement).

je n'ironise pas, je m'interroge et, au pire, je me contrefous du destin de l'Ukraine et du peuple ukrainien et de ses "ennuis" avec la Russie.
Poutine n'est pas un petit saint? La belle affaire. Il se trouve que les nôtres sont loin d'être recommandables.

Ce qui m'intéresse c'est la France.
Je n'irai pas mourir pour Kiev ou Sébastopol, ni pour les intérêts des démocrates américains à la sauce Bidon le Thaumaturge ou de la Grosse Deutschland !

… si ça ne vous intéresse pas, n’en parlez pas. Il me semble qu’en tant que catholiques (et qu’européen pour ce qui me concerne), on pourrait au moins s’inquiéter un minimum d’un conflit ayant fait 15.000 morts et ne pas ânonner bêtement la propagande russe pour ensuite se rétracter. Je vous invite à lire ce message où j'ai essayé de retracer rapidement l'histoire démographique de la région : https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=939448

Il y a beaucoup à dire sur le sujet, notamment sur la guerre de l'information qui a été menée : quid des encombrants chefs indépendantistes qui torturaient des soldats ukrainiens en vidéo dont les services russes se sont discrètement débarassés ? Évidemment le Kremlin ne voulait pas trop passer pour des bourreaux mais plutôt pour des victimes. Voyez ici, je ne mets pas de lien vers les vidéos évidemment, mais vous trouverez sans souci si vous ne me croyez pas.

et je n'ai pas non plus les yeux de Chimène pour Poutine qui ne cherche évidemment que la défense des intérêts russes et les siens.
Mais je ne suis pas non plus atlantiste et, franchement, justifier la tentative américaine d'étendre son hégémonie sur l'Ukraine avec l'aide de l'Allemagne au nom du droit des peuples, c'est mignon tout plein mais c'est franchement risible si tant est qu'on puisse rire sur le malheur des ukrainiens qui ne sont que la variable d'ajustement de Moscou et Washington (et accessoirement Berlin).

On peut reprocher beaucoup à De Gaulle mais s'il y a un point où on pouvait le suivre, c'est bien sur le refus d'être le petit soldat de la politique américaine en Europe de l'Est.
Là encore, merci à Sarkozy (Bruxelles et Berlin aidant) et à sa surpuissante politique étrangère...

... que l'Amérique est vraiment la menace hégémonique en Ukraine actuellement. Ils occupent le pays d'ailleurs contrairement à la Russie qui sont chez eux. Et vous osez être condescendant avec un raisonnement aussi absurde et aussi contraire aux réalités historiques maintes fois répétées (et référencées, mais cliquer sur un lien est visiblement trop demander) sur ce fil ?

C'est vachement les intérêts du peuple russe que de déclencher des guerres contre les européens voisins tout en fermant les yeux sur les intrusions chinoises en Sibérie. Je vous invite à vous procurer les oeuvres de Douguine sur les délires "eurasiatiques" d'une certaine "élite" russe nostalgique de l'URSS.

C'est aussi dans l'intérêt du peuple russe, que Poutine et sa clique d'oligarque pille le pays depuis les années 90. Allez voir les émissions fournies, c'est parfaitement prouvé et référencé. Un coup de la CIA probablement. Aussi ridicule que ceux qui voient des hackers russes tous les 2m.

....on devrait éviter un peu les répliques et arguments et réactions de certains ici. On est libre d'ecrire, évidemment, on est libre d'ignorer il me semble.

Vous avez oubli d’évoquer l'OTAN et ND de Fatima dans votre message.

Bien cordialement.

le droit des ukrainiens à disposer d'eux-mêmes???

… Kremlin Today ! Au fait, quel opposant ou contradicteur de Poutine est nazi aujourd'hui ? Navalny ? Ah non lui c’est un terroriste ; Ptitlu le prétendu breton va nous expliquer que c’est encore une preuve éclatante de l’indépendance de la justice russe.

Bon il ne faut pas gratter longtemps pour découvrir le rouge qui ne sommeille pas beaucoup en vous. 15 000 morts, c’est vrai ce n’est rien après tout "le droit des ukrainiens à disposer d'eux-mêmes est-il un dogme" hu hu hu qu'est ce qu'on est intelligent.

Hallucinant.

C'est que vous enfilez comme des perles russophobie la plus crasse, lieux communs, idioties tirées de la propagande US (américains qui ont bien envie de nous vendre des balles et d'éliminer des concurrents économiques, liés par une guerre plus ou moins froide et plus ou moins perdue d'avance) et que vous étalez votre méconnaissance totale du sujet.

Quant à Bertrand, il pose une question intéressante qui en appelle une autre qui l'est tout autant : qu'est ce que l'Ukraine et existe-t-elke vraiment (et si oui, où et dans quelles limites).

Mais là on sort totalement de l'objet du FC.

Puisque je dénonce les pillards. Un reportage pour vous (sous-titres anglais disponibles je précise pour tous ceux qui veulent écouter) :



Je remets aussi l'émission : http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=246

Bonne écoute et bon vent.

PS : Aucun rapport, mais combien de chouans parmi vos ancêtres « bretons » ?

qui soit dit en passant est un passe-temps d'école maternelle, j'aimerais quand même que vous expliquiez en quoi souligner le problème du financement des écoles libres (hors et sous contrat) serait du communisme.
Souligner qu'un système qui exclut, de fait, 80 à 90% des familles du choix de l'école devrait appeler autre chose que des anathèmes faciles d'inconscients de votre espèce, même si chez vous l'insulte est un mode de fonctionnement.
Dois-je vous rappeler que la plupart des écoles hors-contrat ne s'autofinance pas par les mensualités de scolarités déjà extrêmement coûteuses pour les parents et que les marchés de Noël, de Pâques ou de l'Assomption ne sont que cautères sur jambe de bois?
Dois-je vous rappeler que les profs de ces écoles sont payés, quand ils le sont, au lance-pierre? Que beaucoup d'entre eux sont des bénévoles retraités ou mères de famille ? Que les cantines sont inexistantes ?

Aujourd'hui, si les parents devaient payer la totalités des coûts, il resterait un élève sur 10 dans ces établissements ce qui équivaudrait à une mort certaine pour la plupart d'entre eux. Même les aides, que peuvent trouver ces parents à travers les associations spécialisées, ne suffisent pas à couvrir les frais.
Et j'en passe!
Mais si pour vous tout va bien... Dansez belle marquise!

… qu’il m’a semblé plus choquant de traiter des prêtres catholiques de soutiens des « nazis de Kiev » ou de collabo de « l’atlantisme ». Mais votre remarque sur « l’élite ploutocratique » cadrait amusement bien avec votre discours qu’on croirait tirer des manuels de propagande de l’URSS grande époque.

Un sacré niveau d’aveuglement quoi qu’il en soit qui montre bien la large entreprise de subversion menée par la Russie depuis une dizaine d’années dans « nos milieux ». Tous les vrais militants (ceux qui ont vraiment fait des choses) de l’ancienne génération vous le diront. On sait à qui on doit ce torrent de propagande du reste, n'est ce paas…

Elle l'a été en un sens sous l'Ancien régime, puis avec son empire colonial. Elle l'est encore, si on regarde les statuts de ces différentes contrées d'outre-mer. On a des départements où il est possible d'adapter notre législation, des collectivités qui échappent en grand partie à nos lois, une Nouvelle-Calédonie dont le statut pourrait s'apparenter à celui d'un Etat fédéré.

Ils jouent les grands défenseurs de la famille, mais ont un taux d'avortement pour 1000 femmes en âge de concevoir qui est plus du double de celui de la France (37.4 contre 14,8 en 2010 - je n'ai pas pu trouver de chiffres plus récents pour la Russie).

On pourrait aussi parler du taux de divorce : pareil, près de deux fois plus en Russie qu'en France (3,9 pour 1000 habitants en Russie, qui est le troisième pays au monde avec le plus haut taux de divorce, 1,9 en France).


Si on cherche à s'inspirer d'un modèle étranger, ma proposition serait plutôt Malte. Evidemment ça n'a pas la séduction testostéronée d'un ancien du KGB.

Il y avait en 2020 450.000 avortements (la Russie ayant une population double de celle de la France), un tiers de moins qu'il y a cinq ans.

Depuis 1959 jusqu'en 2007 il n'y a pas eu une année où le nombre de naissances était supérieur au nombre d'avortements, depuis 2007 il y à nouveau plus de naissances que d'avortements et en ce moment il y a 56 avortements pour 100 naissances.

Statistiques historiques

Par ailleurs il y a toute une politique familiale, dont la mesure la plus connue est le versement d'une somme par enfant (materinski kapital), mais aussi des consultations médico-sociales pour les femmes qui veulent avorter, et qui ont conduit en 2020 à sauver 50.000 vies.

Par ailleurs il commence à se mettre en place une véritable politique pour les familles nombreuses (en Russie ça commence à 3) qui ne sont plus si rares.

Ces indicateurs sont probablement moins bons qu'en France, mais en Russie on part de si loin... De plus il y a eu le coup de ciseau démographique pendant les années 1990, lors de la "sainte démocratie" : hausse brutale des avortements et des morts liées à l'alcoolisme et aux maladies, baisse nette de la natalité. Les problématiques de natalité aujourd'hui sont liés à "l'écho démographique" de cette période.

D année en année je constate le déclin..Moins de gens aux messes,prêches prônant le contrôle chimique des naissances, mentalité pro Europe politique,pro migrants puisqu ils ne restent pas a Malte...
Le clou reste leur législation pro gays.La plus généreuse en Europe..

Bref il reste quelque chose mais ça part très vite.Trop d ailleurs.

est célébrée ??

Là, il faut demander aux évêques (3 anti-tradis sur 4) et à la FSSPX (pourquoi il n'y a toujours pas de prieuré en Russie, même hors de l'agglo de Moscou où tout est hors de prix à acheter ou louer (quoiqu'une maison vers Istra c'est encore jouable) et tout l'apostolat balte/biélorusse/russe est organisé depuis la Lituanie, ce qui est un non sens géographique et politique total.

Puisqu'on en est à poser des questions qui dérangent, n'oublions pas de demander à la FSSP pourquoi son seul russe est en poste à Amsterdam (et avant au Niger et en Australie). La situation actuelle de la FSSP, c'est aussi beaucoup d'occasions perdues...

La FSSPX avait mis son seul célébrant russe à Salzbourg, mais quelqu'un a fini par poser la question dans un congrès à Rome et il est maintenant en Russie.

Il y a par ailleurs un problème spécifiquement russe de morcellement des groupes qui célèbrent la firme extraordinaire, brochant sur une absence de culture latine : les tradis russes sont russes ethniques, et les plus actifs chez les plus rigoristes viennent du protestantisme (dont les diverses églises ont proliféré dans les années 1990, bien irriguées par les capitaux US).
Autre souci : la Russie n'est guère fertile en vocations catholiques, tradis ou non, et aujourd'hui tous les séminaristes tradi qu'il y a eu ne sont pas allés jusqu'au bout, sauf 1.

Par exemple il y a aujourd'hui deux groupes sedevacantistes dont un évêque (un ex prêtre fssp allemand) pour 80 fidèles en tout. Явно перебор (y en a de trop)

Ceci étant dit, il y a
- une messe hebdomadaire e/d à Moscou, crypte de la cathédrale polonaise (près du zoo), avec un célébrant polonais ordonné avant concile et un remplaçant issu de l'opus Dei.
- une messe bi-hebdomdaire FSSPX toujours à Moscou, dans des locaux loués à des protestants
- une messe mensuelle e/d à St Petersbourg, avec un célébrant qui vient de Biélorussie, et qui a une paroisse là bas.
- une messe irregulodomadaire de la FSSPX à St Petersbourg
- des demandes diverses à Kazan, Saratov, en Crimée (il y a même eu en 2019 des messes mensuelles NUC mais ça n'a pas tenu), à Oufa et je ne sais plus où encore (j'ai une liste)
- et un prêtre qui sait célébrer la messe tridentine à Biisk, dans l'Altaï, avec des paroissiens qui n'en ont pas besoin. Il fait des remplacements l'été à Moscou.

De compter les NUC et leurs célébrations, les prêtres biritualistes ça et là, le fait qu'il y ait un certain nombre de messes en latin NOM accordées ça et là (ce qui témoigne tout au moins d'une demande "fantôme") et de détailler la situation dans les pays voisins (état balte, Biélorussie, Ukraine notamment où c'est plus intéressant, mais aussi plus près du monde catholique).

Ah. Les orthodoxes ont leurs propres tradis aussi (sans oublier les vieux croyants) et c'est quelque chose.

Une messe quasi privée a La Valette. La paroisse our Lady of Damascus assuré la liturgie traditionnelle en grec.Pour combien de temps ?

A 10h30, c'est un prêtre diocésain qui célèbre. Info ICI.

réalisé en 1992 par Aleksandr Rogozhkin :

"Le tchékiste"

qui fut porté à ma connaissance par un camarade étranger.

Version russe, sous-titré en anglais ( pas de français dispo )

Film très bien réalisé et plutôt réaliste.

Le synopsis:
Un idéaliste tchékiste organise le massacre des "contre-révolutionnaires" dans sa ville. il finit par faire une dépression nerveuse.
- - - -
Le film a été co-produit par la chaîne... française Sept! Je n'en avais jamais entendu parler !

A réserver strictement aux adultes, toutefois.
A mon humble avis.