Bonjour à tous

Je reposte ici, cela me semble important d'émettre un avertissement, du fait des données collectées pendant mes recherches, et parce qu'un bug semble empêcher la remontée du sujet initial.

Il y a quelques jours un sujet demandait l'hébergement pour "3 prêtres carmes brésiliens francophones [...] en conflit avec leur évêque local par attachement à la Tradition"

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Des recherches, toujours en cours, m'ont appris que le père Jacques de St Joseph (Tiago de san Jose), Cristiano Spinola Montandon de son nom civil vient du diocèse de Bragança Paulista

- son père est un médecin brésilien assez connu, marié en 1972, c'est le fils aîné

- il y a été incardiné en 2001 venant d'un autre diocèse (Aparecida?) pour faire une expérience érémitique

- en 2010 il annonce ériger une communauté carmélite suivant le rite d'avant 1969, et vient au congrès Summorum Pontificum (cf. archives du FC, https://archives.leforumcatholique.org/consulte/message.php?arch=2&num=562916), à savoir les Ermites de la Ste Vierge du Mont Carmel

- cette communauté ne semble pas avoir été érigée canoniquement, de même il ne semble pas y avoir de prise d'habits des frères ou de voeux vraiment canoniques.

- en 2012 il est viré du diocèse par l'évêque, qui allègue des "irrégularités" dans sa communauté et une "désobéissance" dans une lettre ouverte à ses fidèles. Il explique aussi que le père Tiago a été "incardiné pour mener une expérience érémitique, pas pour ériger une communauté ou faire de l'apostolat"
Cette décision fait débat, des opposants à l'évêque l'accusent de s'en prendre aux tradis, plusieurs blogs catholiques de diverses tendances en parlent
Entre autres, ils collectent des fonds pour un monastère (Associao Montenedora di Mosteiro St Elias, Atibaia), sans statuts canonique ni possibilité pour le faire. D'autres posts mentionnent des rites curieux, notamment liés à "une eau qu'ils ont sur place, et qu'ils vendent à leurs fidèles, en alléguant que s'ils la consomment, ils mangent le corps du Christ" (je traduis un blogue portugais qui s'est penché sur la question)

- ils vont ensuite dans le diocèse de Ciudad del Este dont le vicaire général est alors le père Urritigoity, ex-proche de Mgr Williamson (renvoyé en 2015 après avoir été rattrapé par des affaires de moeurs anciennes aux USA, cf. http://https://www.cath.ch/newsf/le-vicaire-general-soupconne-d-abus-sexuels-sur-mineurs-a-ete-suspendu/ )

- en juin 2019 le nouvel évêque interdit de sacrement le père Jacques de St Joseph, "dans le civil Christian Spinola Montandon [qui] n'a pas présenté les certificats de son diocèse au Brésil", je suppose qu'il s'agit du celebret.

- Tant au Brésil qu'au Paraguay, ils n'avaient pas de bien à eux et étaient accueillis.

- Le père Tiago et ses frères passent en France, où ils sont déjà venus plusieurs fois dans des déplacements liés à la "Résistance", dans la mouvance Williamson.

- depuis 2019 ils ont circulé un peu partout (Calvados, Hautes-Pyrénées, Indre, Haute-Loire, Savoie, Var ), en essayant soit de s'agréger à des communautés existantes, soit de se faire accueillir dans un diocèse existant.
Ils ont quitté précipitamment au moins un diocèse, lorsque leur situation irrégulière (vis à vis de la législation sur l'entrée et le séjour des étrangers) a été connue.

- mes divers contacts au sein de la Résistance indiquent "ne pas avoir donné suite [...] ils ont un niveau spirituel pas terrible, et ne sont pas stables [...] On a essayé de les aider, mais ils ne sont pas stables et cherchent surtout leurs intérêts [...] partout, ils essaient de fonder une communauté, ils ont cherché partout où c'était conservateur, contacté un certain nombre de bienfaiteurs pour s'installer".

Je garde le dossier à disposition de ceux qui le demandent (avec les liens etc.) - l'administration du forum a mon mail et peut faire le relais - et continue mes recherches sur la situation exacte canonique du religieux qui est à la tête de cette "communauté et qui aurait été ordonné dans le rite nouveau, et pas réordonné dans l'ancien (pas critique du point de vue de Rome, beaucoup plus pour la "Résistance") ".


Pour conclure :
- aucune communauté ne semble avoir été canoniquement érigée, ni au Brésil, ni ailleurs
- il n'y a de forme légale (en droit civil) qu'au Brésil, et c'est une simple association privée (= loi 1901 en France), pas de structure juridique en France
- les voeux des frères ne semblent pas avoir été prononcés, leur situation canonique pose question
- la situation du père Tiago pose elle aussi question du fait du bref 7/6/2019 de l'évêque de Ciudad del Este qui insiste sur l'absence de celebret.

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