Le Forum Catholique

Soit Dieu juge seul et parler d’association des Saints à son jugement n’a pas de sens. Soit cette association est réelle et Dieu ne juge pas seul. Il y a donc une contradiction dans les termes…

Il me semble que la seule solution consiste à admettre que le jugement de Dieu et celui des Saints ne sont pas du même ordre.

Comme vous l’avez souligné, la Bible ne peut pas se contredire. Dès lors, compte tenu de ce que l’Epitre de Saint Jacques affirme qu’ « Il n'y a (…) qu'un seul juge, celui qui a la puissance de sauver et de perdre ». Il faut admettre que Dieu seul juge du salut des hommes.

Il n’y a aucun passage dans la Bible, ni dans le catéchisme de l’Eglise catholique, mentionnant le fait que les Saints ou les Justes seront associés à ce jugement là…

Lorsque il est fait mention des Saints qui jugeront le monde ou les douze tribus d’Israël, cela signifie qu’il leur sera donné le pouvoir de juger des actes, dans la mesure où ils en auront eu connaissance, de se prononcer sur l’iniquité et l’impiété du monde et de révéler celles-ci aux yeux de tous…

Le passage de l’Apocalypse que vous citez (20,4) confirme cette analyse. Relisez-le, il concerne l’état du monde avant le jugement dernier qui est mentionné ultérieurement (20,11). C’est la fameuse période où Satan est enchainé pour mille ans. Celui-ci doit ensuite être libéré pour qu’ait lieu le combat et la victoire finale qui permettra le jugement dernier.

Donc, pendant cette période de « mille ans » -c’est une image-, les justes régneront et jugeront… Mais ce n’est pas le jugement dernier. Dès lors, même dans ce passage, il n’est pas question pour les Saints de juger du salut des hommes, mais uniquement de juger les actes !

Seul Dieu jugera du salut des hommes lors du jugement dernier. L’Apocalypse est très clair à ce sujet. (Apocalypse, 20, 11) :
«
Puis je vis un grand trône éclatant de lumière et Celui qui était assis dessus: devant sa face la terre et le ciel s'enfuirent et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts; on ouvrit encore un autre livre, qui est le livre de la vie; et les morts furent jugés, d'après ce qui était écrit dans ces livres, selon leurs œuvres.
La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres.
Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: — c'est la seconde mort, l'étang de feu.
Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu. ».

Dès lors, les interrogations de Routier étaient fondées et c'est à tort qu'il a été rembarré...

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Franciscains Immaculée: La justice restitue les biens sous séquestre par CMdelaRocca (2015-07-03 10:11:30)

on pourra dire "volpiser" pour détruire par Luc Perrin (2015-07-03 10:23:21)

[réponse] par Routier (2015-07-03 10:58:53)

Je suis naïf par Aigle (2015-07-03 14:12:14)

si détruire une congrégation florissante par Luc Perrin (2015-07-03 16:26:33)

La persécution n'a pas déteint sur d'autres communautés par Athanase (2015-07-03 17:14:47)

Je n'en sais rien cher Luc par Aigle (2015-07-03 20:11:09)

Faut vous renseigner par Bertrand (2015-07-03 21:48:58)

Deux choses par Aigle (2015-07-04 09:04:46)

Ces deux accusations par Bertrand (2015-07-04 10:06:40)

"crypto lefébvrisme" par Arnold (2015-07-04 10:22:46)

Peut être par Aigle (2015-07-04 11:22:05)

Seul institut par Bertrand (2015-07-05 22:23:53)

Ressentiment personnel du pape ? par Athanase (2015-07-07 17:10:25)

ils sont intercesseurs par Luc Perrin (2015-07-03 16:17:10)

[réponse] par Routier (2015-07-03 16:23:03)

je croyais que vous galégiez par Luc Perrin (2015-07-03 16:36:30)

[réponse] par Routier (2015-07-03 16:45:42)

Mais Routier par Jean Ferrand (2015-07-03 18:35:12)

[réponse] par Routier (2015-07-03 19:22:22)

Les saints jugeront le monde ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-03 19:44:48)

[réponse] par Routier (2015-07-03 19:48:24)

Lisez la Bible par Jean Ferrand (2015-07-03 20:27:25)

Même en la lisant...Routier pose une bonne question. par Rodolphe (2015-07-03 22:02:08)

La Bible par Jean Ferrand (2015-07-04 07:14:35)

C'est loin d'être si simple par Rodolphe (2015-07-04 13:06:30)

Les références par Jean Ferrand (2015-07-04 13:26:08)

Les miennes aussi.. par Rodolphe (2015-07-04 14:04:11)

Petit "florilège" d'interprétations possibles... par Rodolphe (2015-07-04 14:57:35)

Il n'y a pas par Jean Ferrand (2015-07-04 15:24:46)

Vous ne répondez absolument pas... par Rodolphe (2015-07-04 18:18:48)

Voyez Parfu par Jean Ferrand (2015-07-04 18:24:02)

Vous ne répondrez pas, j'ai compris. par Rodolphe (2015-07-04 18:36:33)

Si, il a bien dit par Jean Ferrand (2015-07-04 20:53:26)

Dieu seul par Jean Ferrand (2015-07-04 21:01:50)

Il est contradictoire d'affirmer que les Saints seront "associés" au [...] par Rodolphe (2015-07-05 13:48:46)

Pourquoi par Jean Ferrand (2015-07-05 18:05:33)

Mais cher Jean Ferrand... par Rodolphe (2015-07-05 18:39:24)

Quelques par Rémi (2015-07-05 18:12:20)

Merci cher Rémi... par Rodolphe (2015-07-05 18:56:59)

Mais j'approuve par Jean Ferrand (2015-07-05 20:43:09)

Les saints auront un travail fou par Jean Ferrand (2015-07-05 21:09:23)

Je préfère un cornet de frites par Rodolphe (2015-07-05 23:41:28)

Là nous somme bien d'accord par Jean Ferrand (2015-07-06 09:47:21)

Vous jugerez les douze tribus d'Israël par Meneau (2015-07-03 21:40:23)