Le Forum Catholique

Si la question avait été définitivement tranchée, je doute que le Cal Ottaviani se serait permis cette note.

Il n'y a pas d'espace pour dire que le Cardinal Ottaviani voulait dire que on ne traite pas de la question... car elle a été tranché? En tout cas, il me semble que cet aspect n'a pas une grande importance. Par ailleurs, si je ne me trompe pas, dans la dernière edition de son Institutiones le même Cardinal Ottaviani dit que, en raison du magistère de Pie XII, la doctrine exposée par lui - antérieurement considérée comme commune - elle doit maintenant être tenue comme certaine.

2)

Quoiqu'il en soit, ça ne change pas grand chose à l'argumentation dans ce fil : de toute façon, quelle que soit la théorie défendue, il faut un acte du pape pour que la juridiction soit mise en acte, le sacre de l'évêque ne donnant que le munera.

A mon avis (mais je suis ici pour comprendre), ce qui change c'est ça: si c'est vraie la théorie du pouvoir de juridiction conféré par le sacre alors un évêque sans mandat pontifical (comme les évêques de la Fsspx ou les évêques qui tient le Siège pour vacant) il peut exercer ce pouvoir dans une situation extraordinaire, car il a ce pouvoir même si dans l'Eglise en ordre il pourrait l'exercer légitimement seulement après le mandat du Pape. Par contre, si c'est vraie l'autre théorie (ou mieux, aujourd'hui, le magistère de Pie XII - ce qui pour moi est hors de question) alors un évêque sans mandat pontifical ne peut pas exercer aucun pouvoir de juridiction par ce qu'il ne l'a jamais reçu. En d'autres mots, dans le premier cas il manque l'exercice du pouvoir, tandis que dans le second cas il manque le pouvoir.

3)

Quant à la Nota explicativa praevia elle a justement été insérée pour contrer les réformateurs sur la collégialité, et elle ne contredit pas Pie XII.

Il me semble que ce "Note" dit (au moins implicitement) que le pouvoir (de juridiction) est donné à l'évêque par le sacre (ce qui est exclu par la doctrine de l'attribution directe de Pie XII), même si ce pouvoir ne est pas apte à être exercé: "De propos délibéré on emploie le terme de fonctions (munera) et non pas celui de pouvoir (potestas), parce que ce dernier pourrait s’entendre d’un pouvoir apte à s’exercer en acte. Mais pour qu’un tel pouvoir apte à s’exercer existe, doit intervenir la détermination canonique ou juridique de la part de l’autorité iérarchique".

Cordialement

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Une crtique des analyses de NM par Jean-Paul PARFU (2015-01-09 14:34:29)

Mouarf !!! Restons sérieux ! par Meneau (2015-01-09 16:44:39)

Pourriez vous préciser votre pensée par Ritter (2015-01-10 12:04:39)

Une très bonne critique du recours abusif à la juridiction de suppléance éga [...] par Athanase (2015-01-09 18:54:06)

Ouais par Meneau (2015-01-09 19:01:05)

Les évêques orthodoxes par Jean Ferrand (2015-01-10 08:50:24)

Le cardinal Journet avait tenté une réponse par Athanase (2015-01-10 09:45:15)

Non par Jean Ferrand (2015-01-10 10:41:29)

Les évêques orthodoxes ont une juridiction de fait par Jean-Paul PARFU (2015-01-10 11:02:23)

Attention par Meneau (2015-01-10 11:52:00)

Mais alors par Jean Ferrand (2015-01-10 12:59:22)

L'Eglise par Meneau (2015-01-10 13:16:17)

Ou par Jean Ferrand (2015-01-10 13:36:31)

J'ajoute par Jean Ferrand (2015-01-10 13:43:32)

Juridiction par Meneau (2015-01-10 13:49:32)

Je m'excuse par Jean Ferrand (2015-01-10 19:46:31)

Là par Meneau (2015-01-10 20:32:07)

Monsieur... par Marco Antonio (2015-01-11 12:05:18)

Juridiction épiscopale par Meneau (2015-01-13 19:56:39)

Je savais que... par Marco Antonio (2015-01-13 21:52:22)

Effectivement par Meneau (2015-01-13 23:43:06)

Il n'y a pas... par Marco Antonio (2015-01-14 16:54:15)

Extension d'un des pouvoirs conférés à Pierre par Meneau (2015-01-10 11:43:19)

Pie XII par Jean Ferrand (2015-01-10 12:53:54)

Je ne suis pas certain qu'elle l'ait reconnue par Jean-Paul PARFU (2015-01-10 16:46:29)

Non. par Rémi (2015-01-10 17:11:49)

Cette mesure a été introduite dans le droit à l'occasion par Jean-Paul PARFU (2015-01-10 17:40:53)

C'est exact par Rémi (2015-01-10 18:40:39)

L'excommunication pour sacre sans mandat pontifical a toujours par Athanase (2015-01-10 20:18:18)

Le Canon 2370 du Code de 1917... par John DALY (2015-01-14 17:52:08)