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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Pour savoir comment doit faire un Etat catholique... Imprimer
Auteur : Athanase
Sujet : Pour savoir comment doit faire un Etat catholique...
Date : 2010-07-15 23:22:56

encore faut-il précisément qu'il y eut un Etat catholique. Ce qui vicie la question, c'est précisément qu'il n'y ait guère d'Etats catholiques. La liberté religieuse non pas un droit, mais une tolérance ? Très bien, admettons que la position de Léon XIII soit la seule tenable (je schématise, car il y a un développement, malgré tout, de Pie IX à Pie XII). Mais cela suppose des Etats catholiques constituant la norme. Or, non seulement cette situation est exceptionnelle, mais elle est devenue quasi inexistante. C'est un peu comme les lois fondamentales du royaume: encore faut-il qu'elles s'appliquent dans... un royaume, faute de quoi elles se meuvent dans le vide. Se poser la question de savoir qui serait désigné en vertu de ces lois n'a guère de sens: il n'y plus de royaume.

Or, la plupart des Etats professent tous un horizontalisme séculier, évacuent toute transcendance et tendent vers un relativisme moral. Le cas argentin constitue un exemple de cette dérive. Bref, question pouvoirs publics, il n'y a plus grand chose.

Mais le pire est que les fidèles se raréfient. Non seulement il n'y a plus de pouvoirs publics catholiques, mais les sociétés civiles se décatholicisent... Si bien qu'à la "base" il n'y a pas grand monde non plus. A cela s'ajoute un troisième phénomène: la sécularisation à l'intérieur de l'Eglise. Il est inutile de l'écrire et le FC existe notamment à cause de ce phénomène.

Avec ces trois éléments, vous avez un résumé de la situation actuelle. L'Espérance n'est pas qu'un mot: c'est une nécessité pressante. Espérer contre toute apparence. Y compris contraire. Voilà un salutaire devoir.


La discussion

 La liberté religieuse est la « liberté des libe [...], de Anaclet [2010-07-15 18:11:32]
      Je crois que pour ceux qui peuvent encore réfléc [...], de Yves Daoudal [2010-07-15 18:59:47]
      ce texte, de Pantelemion [2010-07-15 19:28:30]
          Vous avez raison Pantelemion, toute religion n'est [...], de Troubadour [2010-07-15 20:13:44]
          Le Christ, Père fouettard ?, de auxiliumchristianorum [2010-07-15 20:16:00]
              L'ordre chrétien n'est pas la chariah !, de Athanase [2010-07-15 23:28:43]
              Pas dignité, mais nature humaine, de Maistrello [2010-07-16 10:47:31]
          Pas d'accord avec vous, Pantelemion., de Boanergues [2010-07-16 11:26:07]
              Pas d'accord avec vous, Boa sans soif, de Troubadour [2010-07-16 11:46:40]
                  Vous vous enfoncez dans le trou Badour,, de Boanergues [2010-07-16 12:36:33]
                      Boa dans ton trou avec badour, de Troubadour [2010-07-16 12:50:07]
                          Mais je ne suis pas dans un trou, cher Badour !, de Boanergues [2010-07-16 14:27:59]
                              Vous n'usez pas du bon terme!, de azur [2010-07-16 16:06:10]
                                  Ca c'est vous qui le dites !, de Boanergues [2010-07-17 08:58:08]
                                      Et pourtant..., de azur [2010-07-17 09:14:10]
                                          Donc le Pape n'est pas catholique !, de Boanergues [2010-07-18 14:58:23]
                                              C'est un jugement qui vous appartient..., de azur [2010-07-18 15:12:59]
                                                  Pas très logique , de Scribe [2010-07-18 15:20:08]
                                                      Et alors?, de azur [2010-07-18 15:28:08]
                                              Azur, vous êtes d'une mauvaise foi crasse !, de Boanergues [2010-07-19 14:08:40]
                                          D'aucuns, de Meneau [2010-07-18 15:55:01]
                                          Ou encore, de Meneau [2010-07-18 16:04:53]
      Il n’y a même pas un siècle..., de Vianney [2010-07-15 20:21:44]
          Question, de auxiliumchristianorum [2010-07-15 20:35:12]
              C'est la Rome conciliaire qui a éliminé les dern [...], de Troubadour [2010-07-15 20:41:25]
                  D'accord avec vous, de auxiliumchristianorum [2010-07-15 20:47:11]
                      Il faut d'abord revenir à la vérité doctrinale, [...], de Troubadour [2010-07-15 20:52:29]
                          on s'enflamme, de Aigle [2010-07-15 22:32:37]
                              Pour savoir comment doit faire un Etat catholique. [...], de Athanase [2010-07-15 23:22:56]
                      Une condamnation, de Pantelemion [2010-07-15 22:30:45]
                          Puissiez-vous être entendu !, de Athanase [2010-07-15 23:31:36]
              L’erreur a été de transformer en droit naturel [...], de Vianney [2010-07-15 21:01:28]
                  Justement, de auxiliumchristianorum [2010-07-15 21:11:07]
                      Je ne vous suis guère dans ce fil, de Ennemond [2010-07-15 23:57:47]
                          Mais si, mais si..., de auxiliumchristianorum [2010-07-16 01:30:41]
                              votre question, de Pantelemion [2010-07-16 03:29:19]
                  Les libéraux considèrent comme un progrès la li [...], de Troubadour [2010-07-15 21:11:27]
                      Voilà bien le problème, de Vianney [2010-07-15 21:35:59]
                  Conversion d'un Roi protestant, de Aigle [2010-07-15 22:14:30]
      Dignité de l'homme et liberté religieuse, de Paterculus [2010-07-15 22:37:35]
          Cher père, il ne faut pas nier le pouvoir coercit [...], de Troubadour [2010-07-16 08:46:17]
              La fermeté n'est pas la contrainte entendue au se [...], de Athanase [2010-07-16 10:26:27]
          Confusion..., de Gentiloup [2010-07-16 10:16:31]
              Détournement profane, mais sans l'Eglise pas de d [...], de Athanase [2010-07-16 10:46:36]
                  Mon propos n'est pas là, de Gentiloup [2010-07-16 11:02:25]
                      Quels mots proposez-vous ?, de Paterculus [2010-07-16 16:41:35]
                          [réponse], de Gentiloup [2010-07-16 18:33:20]
                              Ah oui?, de Yves Daoudal [2010-07-16 18:53:57]
                                  Merci..., de XA [2010-07-16 19:19:37]
                                      Cela ne change rien, de Gentiloup [2010-07-16 20:23:22]
                                          Si, cela change, de Lux [2010-07-16 22:15:51]
                                              Ce qui est encore mieux, de Romanus [2010-07-16 22:24:35]
                                                  Non..., de Lux [2010-07-16 22:35:41]
                                                      [réponse], de Romanus [2010-07-17 00:31:29]
                                                          Dernières précisions, alors, de Lux [2010-07-17 09:36:34]
                              Vous ne m'avez pas ..., de Paterculus [2010-07-16 19:24:31]
                  L'idéologie des droits de l'homme sans Dieu est o [...], de Troubadour [2010-07-16 11:02:44]
                      Quel mot proposez-vous donc ?, de Paterculus [2010-07-16 16:44:24]
                          Le mot choisi : le droit à la liberté de la reli [...], de Troubadour [2010-07-16 18:30:10]
                              Les droits et devoirs de l'homme, de Troubadour [2010-07-16 18:37:56]
                              Je suis contre les dragonnades, de Paterculus [2010-07-16 19:29:06]
                                  Encore une fois, de Romanus [2010-07-16 19:41:09]
                                  Votre exemple est caricatural, la tolérance n'est [...], de Troubadour [2010-07-16 20:05:05]
                      La piété filiale exige que l'on dise la vérité [...], de Halleluia [2010-07-17 01:16:18]
              Et cette citation..., de von Loustique [2010-07-16 11:04:43]
                  Cette citation ne prouve rien..., de Judas Thaddaeus [2010-07-16 12:05:24]
                      Cette citation prouve..., de Paterculus [2010-07-16 16:47:37]
                          Qu'à cela ne tienne!, de Judas Thaddaeus [2010-07-16 22:29:36]
                              Lisez tout le fil,, de Paterculus [2010-07-16 22:56:58]
                      Certes, elle ne prouve rien..., de von Loustique [2010-07-17 01:21:07]
              C'est un fait, que l'homme a des droits, de Paterculus [2010-07-16 16:32:35]
          [réponse], de Maistrello [2010-07-16 10:57:26]
              Petites nuances.., de origenius [2010-07-16 11:28:42]
                  [réponse], de Maistrello [2010-07-16 11:40:42]
                      Vraiment ?...., de origenius [2010-07-16 20:24:16]
              Pouvez-vous me citer un texte du Magistère ..., de Paterculus [2010-07-16 16:53:51]
          Du bon sens., de Antoine [2010-07-16 11:24:03]
              Où avez-vous vu dans le Magistère authentique..., de Paterculus [2010-07-16 16:59:42]
          Dignité de l'homme oui, liberté religieuse non., de Romanus [2010-07-16 17:22:12]
              D'accord avec vous sur un point ..., de Paterculus [2010-07-16 17:45:47]
                  Mais à quoi cela sert-il?, de Romanus [2010-07-16 17:54:39]
                      Effort de pédagogie, de Paterculus [2010-07-16 19:31:31]
                          Perte de temps?, de Romanus [2010-07-16 19:47:15]
          Cher dévoué Paterculus, de Halleluia [2010-07-17 02:38:20]
              Votre comparaison ne me convainc pas, de Paterculus [2010-07-18 14:38:15]
      Constat, de Gentiloup [2010-07-15 23:27:03]
      Décidément !, de Miserere [2010-07-15 23:32:33]
          Exactement... Jusque dans le style..., de Judas Thaddaeus [2010-07-16 11:44:49]
              Le Petit Chaperon Rouge..., de Gentiloup [2010-07-16 15:10:16]
                  Vous avez tout comprendu, chère enfant !, de Halleluia [2010-07-17 01:08:21]
      La liberté religieuse vue par Mgr Lefèbvre, de Scribe [2010-07-16 20:07:40]
          Les premières victimes, ce sont les pauvres, de Vianney [2010-07-16 20:40:39]
              Démagogie et confusion...., de origenius [2010-07-16 21:05:32]
                  allo, ici la terre, de Scribe [2010-07-16 21:17:09]
                      Désolé, de Scribe [2010-07-16 21:19:02]
                          Mon cher Scribe..., de origenius [2010-07-16 21:22:03]
                              Pas de problème, de Scribe [2010-07-16 21:27:31]
                  Oui, revoyez votre copie!, de Romanus [2010-07-16 21:19:54]
                  Puis-je vous suggérer..., de Vianney [2010-07-16 22:04:59]
                      Vous ne pouvez pas comprendre, de Romanus [2010-07-16 22:08:14]
                          Le peu que j’ai compris..., de Vianney [2010-07-16 22:20:41]
                              Décidément..., de origenius [2010-07-16 22:47:24]
                      Puis-je vous suggérer... , de origenius [2010-07-16 22:26:47]
                  Origenius a raison !, de Meneau [2010-07-17 09:57:08]
                      Pas bien réveillé...., de Meneau [2010-07-17 09:58:14]
      Au fait ?, de Meneau [2010-07-17 16:09:45]
          La dépêche du VIS, de Meneau [2010-07-17 16:23:52]