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[réponse]
par Yves Daoudal 2012-12-22 15:47:07
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Je me suis demandé en effet si mon titre n'était pas exagéré. Au vu de votre réponse, je vois que non. Le pape pourrait répéter tous les jours la doctrine eucharistique du concile de Trente (et en fait on n'en est pas très loin), vous continueriez de prétendre qu'il y a une ambiguïté sur la nature de la messe depuis 1969, selon une phrase, qui n'existe plus depuis 1970, et prise hors contexte, d'un texte non magistériel.

Quand on en est là...

A l'adresse de ceux qui sont encore de bonne foi, voici le début du texte qui est censé donner une définition ambiguë de la messe:

2. La nature sacrificielle de la messe, solennellement affirmée par le concile de Trente[1]en accord avec toute la tradition de l´Église, a été professée de nouveau par le IIe concile du Vatican, qui a énoncé, au sujet de la messe, ces paroles significatives: "Notre Sauveur, à la dernière Cène , institua le sacrifice eucharistique de son Corps et de son Sang pour perpétuer le sacrifice de la croix au long des siècles, jusqu´à ce qu´il vienne, et en outre pour confier à l´Église, son épouse bien-aimée, le mémorial de sa mort et de sa résurrection[2]" Ce qui est ainsi enseigné par le concile est également exprimé de façon concordante par les formules de la messe. En effet, la doctrine signifiée avec précision par cette phrase d’un sacramentaire ancien, appelé léonien : "Chaque fois que nous célébrons ce sacrifice en mémorial, c´est l´œuvre de notre rédemption qui s´accomplit[3]", cette doctrine est développée de façon claire et précise dans les prières eucharistiques ; dans ces prières, en effet, lorsque le prêtre proclame l´anamnèse, en s´adressant à Dieu au nom de tout le peuple, il lui rend grâce et lui offre le sacrifice vivant et saint, c´est-à-dire l´oblation de l´Église et la victime par l´immolation de laquelle Dieu nous a rétablis dans son Alliance[4], et il prie pour que le Corps et le Sang du Christ soient un sacrifice digne d’être agréé par le Père et qui sauve le monde[5].

     

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 Le cardinal Marx, de Munich, veut lancer une grande réflexion sur l'ordination  [...] par Jean Kinzler  (2012-12-22 11:23:40)
      Bien, que S.E. poursuive sa réflexion intense par megnace  (2012-12-22 11:34:09)
      Peut-être pourrait-il commencer par lire Jean-Paul II ? par Gaspard  (2012-12-22 11:48:39)
      L'ambiguité sur la nature de la messe depuis 1969 par Jean-Paul PARFU  (2012-12-22 11:52:45)
          Il faut vraiment être d'une inqualifiable mauvaise foi par Yves Daoudal  (2012-12-22 12:39:40)
              Oui, bien sûr. Par exemple dans le catéchisme interdiocésain : par Gaspard  (2012-12-22 20:29:48)
              Mais certainement ... par Philippilus  (2019-01-12 13:49:07)
          l'explication mais pas la chose par Marek  (2012-12-23 16:30:56)
      est ce que les fidèles peuvent lancer aussi une réflexion par jejomau  (2012-12-22 12:12:11)
          Aux sieurs Daoudal et jejomau par Jean-Paul PARFU  (2012-12-22 14:47:23)
              Voir ici pour le lien ! par Jean-Paul PARFU  (2012-12-22 14:50:50)
              [réponse] par Yves Daoudal  (2012-12-22 15:47:07)
                  Messieurs, vous avez tous deux raison! MAIS... par Non nobis  (2012-12-22 16:06:34)
                      vous avez raison par jejomau  (2012-12-22 17:24:06)
          Il y a ce texte de l'Année liturgique, par Yves Daoudal  (2012-12-22 16:04:19)
              Non Nobis a raison cher Monsieur Daoudal ! par Jean-Paul PARFU  (2012-12-22 16:24:37)
                  Pour comprendre la mentalité religieuse en Allemagne par Jean-Paul PARFU  (2012-12-22 17:49:51)
                      Anselm Grün par Glycéra  (2019-01-12 10:49:41)
                          Celui des clubs de gym par Meneau  (2019-01-12 17:53:34)
                              Lisant le texte que vous citez : par Glycéra  (2019-01-12 19:20:06)
                                  Bien sûr... par Meneau  (2019-01-13 11:57:53)
                                      Extrapolation ... fausse , et "ad hominem" ? par Glycéra  (2019-01-13 15:01:34)
                                          Quis ut Deus ? par Meneau  (2019-01-13 16:57:27)
                      Anselm Grün n'explique malheureusement pas que ça... par Meneau  (2019-01-12 18:17:58)
                          Dans Origène par Glycéra  (2019-01-12 19:30:40)
                              Voilà ce que c'est de s'abreuver de sources douteuses par Meneau  (2019-01-13 11:50:59)
                                  Aurais-je oublié ce que dit l'Eglise ? par Glycéra  (2019-01-13 15:11:29)
                                      Vous l'avez mal compris alors... par Meneau  (2019-01-13 15:59:09)
                                          Merci de la précision par Glycéra  (2019-01-13 16:19:24)
                                              L’argument d’autorité par Luc de Montalte  (2019-01-13 16:48:13)
                                              Grün par Meneau  (2019-01-13 17:11:44)
                              Cela me paraît plus que douteux. par Yves Daoudal  (2019-01-13 12:53:01)
                                  Texte par Glycéra  (2019-01-13 15:18:17)
                                      Texte exact ? par Luc de Montalte  (2019-01-13 16:43:50)
      Que ce cardinal ait du courage par Ennemond  (2012-12-22 18:17:44)
          Anselm Grün où la conscience religieuse par Jean-Paul PARFU  (2012-12-22 18:29:39)
          Les cardinaux commencent à se positionner pour le prochain conclave... par Davidoff  (2012-12-22 18:33:00)
          Erreur par Ennemond  (2012-12-22 18:44:56)
              La fiche du cardinal Reinhard Marx par Jean-Paul PARFU  (2012-12-22 18:55:44)
          Les choses auraient gagné à être plus claires... par Sacerdos simplex  (2012-12-22 20:08:00)
              Merci Sacerdos ! par Jean-Paul PARFU  (2012-12-22 20:18:46)
      Attention ! par Paterculus  (2012-12-22 20:26:39)
          Vous avez raison Paterculus mais par Jean-Paul PARFU  (2012-12-22 20:32:26)
              Bien d'accord ! par Paterculus  (2012-12-22 20:57:51)
          Ouvrir le débat, n'est-ce pas une façon de banaliser l'idée ? par Ennemond  (2012-12-22 23:41:31)


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