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Proches de l'accord...
par Bouffareou 2011-08-02 17:56:42
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Il me semble, cher Antoine, que nous ne sommes pas loin d'être d'accord!

Affirmer la légitimité du Novus Ordo Missae, sans précision, serait ambigu; néanmoins, reconnaissons que nier la légitimité du N.O.M. serait logiquement tout aussi ambigu (et donc que nier toute légitimité au N.O.M. serait faux).

Néanmoins, n'en voulez pas à M. l'abbé Laguérie de se servir du mot de "légitimité". Il y a sans doute eu, historiquement, un usage mal bouclé de ce mot par l'un ou l'autre. Mais là n'est plus la question. Il y a maintenant usage de ce terme dans l'instruction Universae Ecclesiae:

19. Les fidèles qui demandent la célébration de la forme extraordinaire ne doivent jamais venir en aide ou appartenir à des groupes qui nient la validité ou la légitimité de la Sainte Messe ou des sacrements célébrés selon la forme ordinaire, ou qui s’opposent au Pontife romain comme Pasteur suprême de l’Église universelle.



Et alors, il faut bien entendre ce mot en son bon sens. Notez bien que je ne pense pas son usage ambigu dans l'Instruction: Sa distinction vis-à-vis de la validité montre qu'il s'agit bien de la légitimité juridique (la n°2 selon mes posts précédents), sinon le terme "validité" eut été superflu.
Egalement, lisez cet extrait du fameux Protocole signé par Mgr Lefebvre le 5 mai 1988:

4. Nous déclarons en outre reconnaître la validité du Sacrifice de la Messe et des Sacrements célébrés avec l’intention de faire ce que fait l’Église et selon les rites indiqués dans les éditions typiques du Missel et des Rituels des Sacrements promulgués par les Papes Paul VI et Jean-Paul II.
5. Enfin, nous promettons de respecter la discipline commune de l’Église et les lois ecclésiastiques, spécialement celles contenues dans le Code de Droit Canonique promulgué par le Pape Jean-Paul II, restant sauve la discipline spéciale concédée à la Fraternité par une loi particulière.


On y voit clairement la même idée que celle résumée dans l'instruction du 13 mai 2011 par "validité ou légitimité". (Je rappelle, si besoin était, que dans le retrait de sa signature par Mgr Lefebvre, ce n'était pas du tout ces points qui étaient en cause, mais le problème de la majorité dans la Commission romaine et de la date de la consécration épiscopale).
D'ailleurs, rapprocher ces deux textes de 1988 et 2011, malgré 23 ans et 8 jours d'écart, n'est pas sans objet, le protagoniste le plus digne étant toujours le même (le cardinal Ratzinger devenu S.S. Benoît XVI).

En fait, plus j'étudie cette problématique, et:
- plus je trouve, abstractivement, le terme "légitimité" ambigu;
- plus je trouve en revanche son sens dans l'instruction Universae Ecclesiae ou chez M. l'abbé Laguérie, clair et certain. (En particulier, lorsqu'il dit "validité théologique et légitimité canonique": c'est manifestement ce que demandait le cardinal Ratzinger à Mgr Lefebvre en 1988.)



Par ailleurs, je suis d'accord avec vous que l'intérêt commun doit primer l'intérêt particulier. Mais cette critique n'a pas de sens pour dire que le premier dans une armée à revêtir une armure nuirait au bien de l'ensemble qui ne la revêt pas. Cela n'aurait de sens que s'il voulait une armure pour lui seul.


"Prenez toutes les armes de Dieu", même de Droit!

Par ailleurs encore et enfin, je suis heureux de lire dans votre post une ouverture à une stratégie intelligente, même si vous l'appelez un peu négativement "conscience de la difficulté de l'IBP". En effet, Notre-Seigneur Jésus-Christ n'a-t-il pas regretté que «Les enfants de ce siècle sont plus habiles entre eux que les enfants de lumière.» Lc 16, 8?
Aussi si la critique du Novus Ordo Missae n'est pas l'objet des réponses de M. l'abbé Laguérie à son interview (elle a pour objet le Droit), c'est parce que le bouclier ne dessert pas l'épée, bien au contraire: Le bon Droit sert le "bon combat", le combat de la foi. "Prenez toutes les armes de Dieu"!

Mais, concluons, je le rappelle, cher Antoine: nous sommes presque d'accord.
Il faudra fêter ça:


On ne se voit pas souvent, mais c'est déjà arrivé: La prochaine fois, profitez-en! (ce n'est pas une proposition de gascon)

     

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 IBP et Vatican II - Intervew de l'abbé LAGUERIE à ce sujet par Anisvert  (2011-07-30 21:52:24)
      Réinterpréter et reformuler certains textes du Concile ! par Beauceron  (2011-07-31 09:24:58)
          Justement ! par Anisvert  (2011-07-31 16:54:01)
              Une charte pour l'IBP . par M  (2011-08-01 08:48:32)
          Sans avoir encore lu le texte. par Antoine  (2011-08-01 11:04:30)
              Après avoir lu ce post... par Bouffareou  (2011-08-01 12:19:19)
                  Bien vu cher Bouffareou par M  (2011-08-01 13:28:35)
                  C'est bien là le principal problème.. par Antoine  (2011-08-02 08:35:01)
                      Cher Antoine, par Bouffareou  (2011-08-02 11:49:24)
                          Amusant. par Antoine  (2011-08-02 12:58:27)
                              Proches de l'accord... par Bouffareou  (2011-08-02 17:56:42)
                                  Ok par Antoine  (2011-08-02 20:50:34)
                                      j'ai encore quelque chose à dire... par Bouffareou  (2011-08-03 08:17:23)
                                          Bien que je connaisse et estime mgr Rouet, par le torrentiel  (2011-08-03 13:41:16)
                                              Ah, vous voilà ! par Maïe  (2011-08-05 01:55:54)
                              force est de constater par Dodom  (2011-08-02 18:35:23)
                                  correction du message précédent par Dodom  (2011-08-02 18:38:50)
                                      La première fissure par M  (2011-08-02 19:04:44)
                                          Allez, comme d'hab. par Antoine  (2011-08-02 20:34:57)
                                              Je vous ai insulté ? par M  (2011-08-02 20:53:27)
                                                  Serait-ce M. l'abbé Héry ?....................... par Anne Charlotte Lundi  (2011-08-02 22:19:47)
                                                      Vaut mieux pas répondre par M  (2011-08-02 23:45:41)
                                                  Mouai.. par Antoine  (2011-08-02 23:23:51)
                                                      Oh Seigneur !!! par M  (2011-08-02 23:59:09)
                                                          Et trouduc... par Pellicanus  (2011-08-03 00:47:04)
                                              Il y a une chose que je ne comprends pas. par XA  (2011-08-02 21:25:34)
                                      Cher Dodom, par Bouffareou  (2011-08-02 23:39:09)
              Juste une question par Anisvert  (2011-08-01 19:22:53)
              Un concours de sémantique ! par Anne Charlotte Lundi  (2011-08-02 09:50:55)
                  Ben non. par Antoine  (2011-08-02 10:07:22)
                      la quadrature du cercle ............. par Anne Charlotte Lundi  (2011-08-02 10:28:05)
                          Oui belle pirouette par Antoine  (2011-08-02 10:59:30)
                              vous avez raison, Antoine, évitons les pirouettes: par Bouffareou  (2011-08-02 12:14:09)
      Evidemment, que l'abbé Laguérie par Al Dav  (2011-08-01 21:13:46)
          Et si… par XA  (2011-08-01 23:38:58)
              Merci XA par Bouffareou  (2011-08-03 00:00:52)
                  J'ai choisi le FC moi aussi par le torrentiel  (2011-08-03 13:09:54)
                      Je regrette ce message par le torrentiel  (2011-08-03 22:43:33)
                          Trop marrant. par XA  (2011-08-04 14:49:24)


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