Le Forum Catholique

J’ai longtemps considéré l’évêque auxiliaire d’Astana comme un évêque un peu marginal, à la théologie quelque peu vieillotte, très marquée par une mentalité héritée du XIXe siècle.

Mais depuis quelques mois, je suis bien obligé de reconnaître que cet évêque, qui a bien sûr comme tout homme ses limites, s’impose dans le débat comme un exemple de pasteur catholique, et ce à bien des égards.

Il présente effet les caractéristiques suivantes:

- une orthodoxie irréprochable: il défend la doctrine et la liturgie traditionnelles avec fermeté et clarté, mais en gardant toujours la charité dans tous ses propos (la charité est le cœur de l’orthodoxie catholique), sans jamais verser dans les outrances verbales qu’hélas on a trop tendance à entendre chez certains « conservateurs »;

- le sens de l’Eglise: même sous le pontificat désastreux du pape François, tout en dénonçant les dérives il n’a jamais manqué de respect envers le successeur de Pierre (on ne peut pas en dire autant pour les autres prélats « conservateurs », comme Mgr Strickland). Il concélèbre dans le nouveau rite, célèbre lui-même la nouvelle messe, étant en cela cohérent avec son approbation par les autorités, ce qui ne l’empêche nullement par ailleurs de le critiquer assez sévèrement et d’affirmer la supériorité du rite traditionnel;

- un vrai souci pastoral et une ouverture inclusive envers la FSSPX qu’il considère comme pleinement catholique, ce qui signifie une prise en compte réelle (et non pas purement déclarative) de la gravité exceptionnelle de la crise actuelle et de ses implications pratiques.

Cet exemple montre que l’on peut parfaitement être proche des positions de la FSSPX tout en gardant le sens de l’Eglise et tout ce qu’il implique (en particulier concernant la concélébration dans le nouveau rite).

C est incroyable.
Talleyrand disait: il croit qu il est sourd depuis qu'il n'entend plus parler de lui."

Un évêque "émerge" parce que Monsieur Signo l'a remarqué...
Le ridicule ne tue plus.

Un peu de rigolade à l'italienne ici

apportée par un liseur traditionaliste ...

est un film à sketchs, une comédie italienne, de 1977 de Dino Risi, Ettore Scola, etc ... avec Vittorio Gasmann (notamment l'extrait mis en ligne par Leopardi), Ugo Tognazzi, Alberto Sordi ...

L'un des sketchs, un autre sketch, évoque même Mgr Lefebvre.

Un sketch est particulièrement bien joué et horrible : Alberto Sordi place sa vieille maman dans un hospice de vieillards ...

L'extrait choisi est bien sûr ambivalent : il évoque à la fois les ravages causés par une Eglise post-conciliaire, mais présente aussi et en même temps, l'Eglise de toujours, avec ses pompes et ses fastes, comme l'opium du peuple.

Pour vous répondre AVV, lorsqu'on est un Catholique fidèle de la Tradition, il faut connaître les arguments de l'adversaire, pour pouvoir y répondre, et savoir parfois en rire !

En fait le passage est instructif, sans aucun rapport cependant avec le sujet du fil. Le cardinal joué par V. Gassmann vient dans une paroisse de type "théologie de la Libération" et retourne la situation en mettant le peuple de son côté et le curé "rouge" en porte-à-faux. Mais ce cardinal de fiction est présenté clairement comme un hypocrite et non comme une figure de saint prélat.

Il y a en effet un sketch où un riche décadent se rend à une réunion sur Mgr Lefebvre tenue par une aristocrate romaine comme à un événement mondain. On ne verra rien de cela le scénario tourne en fait sur l'attitude face au prochain, à la manière du pharisien de l'évangile mais le méchant in fine est le système bureaucratique hospitalier italien du temps qui rend impossible la prise en charge du pauvre amené par le riche.

Tout est à l'avenant un humour très grinçant.

était devenu une formule consacrée dans ma famille. Ce sketch ainsi que “Le Pinson du Val Padouan” n’ont pas pris une ride dans le contexte des réseaux sociaux.

D’autres sont plus tragiques comme les deux avec Ornella Muti.

Mon préféré reste celui joué par Alberto Sordi en aristocrate snob en Rolls blanche qui fait le tour des hôpitaux de Rome, avec sa démarche à la Aldo Maccione.

À voir absolument si vous aimez l’humour noir et grinçant, et si vous n’avez pas peur du miroir que Monicelli, Risi et Scola que nous tendent à tous.

Je n’avais pas vu les différents commentaires avant de poster mon message initial.

Mon avis étant quand même que cet aristocrate snob reste, en fin de compte, le seul à faire preuve de charité, puisque non seulement il tente, un peu forcé il est vrai, de secourir ce pauvre mourant, mais surtout que, quand il comprend que c’est peine perdue, plutôt que de l’abandonner là où il est, le ramène là où il l’avait initialement trouvé.

Jérusalem
- Merci Dominic
- « Si le singe est petit… » J’aime votre famille !

Il convient de regarder le sketch en question depuis le début. Suite à une panne de voiture, le Cardinal entre dans une église d'un quartier défavorisé de Rome où il ne met habituellement jamais les pieds. Il y a des graffitis politiques sur les murs de l'église.

Il y prend place avec son secrétaire et assiste médusé, assez longuement et silencieusement, à des empoignades et à de vives discussions politico-syndicales organisées par le prêtre en col roulé.

Suite à une altercation entre les fidèles, le Cardinal finit par se lever et prend la parole.

.... cette video est choquante, un tradi ne devrait pas faire rire avec cela. C'est la première fois que je vous fais une remarque. Pardonnez-moi d'avance. Vous demeurez mon liseur estimé. Adsum, volo.

D'abord, intervenant sur le Forum avec mon nom, contrairement à vous, je préfère qu'il n'apparaisse pas dans les titres des posts. J'en ai déjà parlé à plusieurs reprises.

Ensuite, nous sommes ici sur un forum de discussions et non sur un site hagiographique ou sur le site d'un institut traditionnel.

Ce sketch du film italien "Les Nouveaux Monstres" a, je le rappelle, 49 ans et illustre bien la façon dont le problème religieux était envisagé, alors, en Italie, un an avant la mort de Paul VI. C'est cela qui est intéressant et mérite d'être publié. Un chrétien doit savoir ce qui se dit autour de lui et notamment de la religion.

Sachez qu'en France, un tel sketch, avec une telle présentation du problème, aurait été impossible, non par respect, mais d'une part parce que ces questions n'intéressaient pas "les élites" médiatiques et d'autre part parce que s'il y avait eu un film sur le sujet, seul le prêtre socialo-communiste à col roulé aurait pu avoir voix au chapitre ; l'autre partie ne serait même pas apparue, même pas sous une forme plus ou moins humoristique, seule façon alors, même en Italie, de pouvoir la représenter.

Ayant vu ce film, qui comporte une dizaine d'autres sketchs, à l'époque, j'ai compris ce sketch pour ce qu'il était ; il m'a amusé avec les réserves que j'ai déjà indiquées.

La religion est aussi un combat culturel ; ce n'est pas du fidéisme étriqué !

...de vos explications, et m'excuse d'avoir mis votre nom dans les titres des posts. Bonne journée à vous.

mais une parole dure excite la colère. »
Livre des Proverbes 15,1

Est tellement bizarre et hors sujet que je ne sais même pas quoi répondre…

Relisez mon post à tête reposée, sans surinterpréter ni imaginer je ne sais quoi…

Mgr Schneider ne sera pas un Mgr Lefebvre. Il a toujours porté avec courage le combat intellectuel sans exclure personne, mais il ne faut pas y voir un recours, même s'il aurait effectivement fait un très bon Pape pour tenter de sortir de la crise.

N’était pas tellement de voir en Mgr Schneider un « recours » dans la crise de l’Eglise, mais plutôt de considérer son positionnement comme exemplaire: totale fidélité à l’orthodoxie catholique traditionnelle, liberté d’expression vis à vis des dérives de toute sorte, et en même temps totale intégration dans le cadre ecclésial actuel.

Cette équilibre n’est actuellement vécu que chez lui. En effet:

- les instituts ex ED restent certes fidèles à la liturgie traditionnelle dans une intégration ecclésiale perfectible mais réelle, enseignent ordinairement la saine doctrine, mais sont plus ou moins condamnés au silence sur bien des dérives actuelles;

- la FSSPX elle a une totale liberté de critique des dérives, mais ne remplit pas le critère de l’intégration ecclésiale.

Or Mgr Schneider est quasiment le seul à concilier les deux dimensions (fidélité doctrinale, intégration ecclésiale).

Sur ce plan au sein des milieux conciliaires des opinions semblent diverger douloureusement, ce que rencontre souvent.

J'ai lu avec surprise les réactions bizarres de ce fil qui sont sans rapport avec le post initial de Signo.
Personne ne semble avoir compris ce portrait simple, factuel. Oui le mot "émerge" est inadéquat puisque voilà de nombreuses années que Mgr Schneider est une figure épiscopale visible dans le milieu traditionnel. Mais cela relève du fameux proverbe chinois sur le doigt et la lune ... peu flatteur pour ceux qui se fixent sur le doigt.

Sauf Ptitlu qui reste dans le sujet : mais non il n'est pas question de faire un pape d'un évêque auxiliaire qui n'est pas cardinal et il ne semble pas qu'un conclave soit en vue mais cela est matière inconnue.

En revanche, Mgr Schneider serait un bien meilleur choix que Son Émin. Victor Manuel cardinal Fernandez comme interlocuteur pour Menzingen, au sein par ex. d'une délégation missionnée par Léon XIV, comme Paul VI l'avait décidé en 1978 peu avant sa mort.
Comme Jean Paul II avait envoyé le cardinal Gagnon et Mgr Perl pour une visite apostolique à Écône en 1987 ouvrant un processus de discussion dans lequel le cardinal Ratzinger joua un rôle majeur.

C'est du moins ainsi que j'ai lu le parti qu'une Rome désireuse d'aboutir pourrait tirer de prélats tels que Mgr Schneider.