Le Forum Catholique

Pendant quelques mois j'allais tout les dimanches et parfois même quelquefois en semaine à la messe FSSPX pendant environ 3-4 mois, mais depuis 2 mois je n'y vais plus, (et pour info je partage encore beaucoup de positions traditionalistes, abrogation VT II, messe Paul VI scandaleuse, et clergé affreux, et je ne touche jamais l'hostie avec les mains)

J'ai 3 raisons principales :

Mon mentor/ami m'a tout appris sur la foi etc, et c'est un fidèle FSSPX après 1-2 moins de messes Paul VI il a réussi à me convaincre que la FSSPX n'était pas schismatique (et oui je le crois toujours) et il avait martelé son exemple de st Athanase, en disant que qu'il avait été excommunié en combattant l'arianisme, cette comparaison m'avait convaincu en faisant de FSSPX/Lefebvre le nouveau Athanase, cependant quand on y réfléchit cette comparaison n'est pas exacte ! En effet, st Athanase n'a pas créé une nouvelle congrégation et fait des sacres lorsqu'il était excommunié au contraire il souffrait en silence mais n'abandonnait pas sa conviction, or, Lefebvre a consacré des évêques sans l'accord du pape et malgré son excommunication il ne s'est pas excusé et repenti de ses actes, et si l'on regarde dans l'histoire des saints aucun n'a consacré le moindre évêque et continuer de le faire malgré l'interdiction papale.

L'autre raison qui peut paraitre surprenante mais au final positive pour l'instant pour moi, quand je n'avais pas le missel pendant 3 mois j'adorais la messe latine, j'y voyais le sacré, le respect, la gloire de Dieu en somme, et je vivais intensément la messe l'ambiance aidait bien sûr à cela. Cependant, quand mon mentor m'a incité à acheter le missel et le livre de chants j'ai perdu l'amour de la messe latine, même en arrivant à lire les pages je me débrouillais bien, mais je n'arrivais pas à lire prier et ressentir la présence de NSJC en même temps ! Alors que pourtant tout le monde avait et lisait son missel, et mon mentor avait bien dit que sans le missel on n'était un pas "un vrai"

Bref la messe latine devenait une corvée, en plus je ne me sentais pas à ma place et les horaires m'arrangeaient pas, petit à petit j'ai compris et appris à aimer n'importe quel messe même les messes les plus objectivement désastreuses Paul VI, car le plus important c'est de ressentir la présence de Dieu s'y soumettre et se mettre dans son cocon, donc au final tant que je m'imaginais la glorieuse présence de NSJC il n'avait pas une si grande différence avec la latine, même si je l'a trouve bien sûr plus belle.

Enfin, ce n'est pas une raison, mais certaines positions de la FSSPX sont problématiques, sur les sacrements douteux, les consécrations de prêtres douteux, du coup le pape actuel est douteusement pape ! Ce qui m'avait le plus choqué c'est que des fidèles FSPPX (pas que mon mentor) avaient dit que les messes Paul VI étaient toutes satanistes et surtout ils parlaient avec un tel dégoût des autres, on aurait dit des pharisiens ! Mon prêtre je n'avais pas grand chose à lui reprocher on avait commencé à préparer ma confirmation mais avec toutes ces raisons je me suis dit que je préférais la faire ailleurs surtout qu'il fallait choisir un membre de cette église alors que je ne connais personne et que je n'avais pas une grande opinion d'eux, et puis malgré que ce prêtre était bon il n'a pas assez fait pour me mettre à l'aise, la preuve cela devait faire un mois que je devais commencer les cours de confirmation toujours aucune nouvelle,et bah pourquoi je le rappellerai, mais bon en attendant je me retrouve con l'ecclésia Dei FSSP m'a envoyé boulé magnifiquement alors qu'ils m'avaient bien répondu à la base, mais dès que j'ai dit que j'étais un ancien FSSPX plus de réponse, bon bah je fais finir par faire ma confirmation dans une paroisse au hasard si tout le monde s'en fout de moi (non mais vraiment le prêtre FSSP m'a mis un vent de l'espace).

Cependant, je respecte beaucoup les traditionalistes, et je ne nie pas que Vatican II soit horrible, mais la messe Paul VI n'est pas si horrible si on la vit bien individuellement, oui elle est horrible si on fait comme tout le monde, mais si on se met en présence du Christ et lui seul et bah on fait une bonne communion, car la grâce de la communion ne vient pas de la messe en elle-même, mais de la manière dont on la reçoit. Ma foi désolé pour ce long message, tout de même, Gloria in excelcis Deo :)

- votre 1er § a été réfuté abondamment sur le F.C. dans divers fils. Le mandat papal n'existe pas depuis saint Pierre comme vous semblez le croire de façon un peu amusante, enfantine.

La messe traditionnelle n'est pas l'apanage de la seule FSSPX donc l'attaque envers Mgr Lefebvre, on n'écrit pas "Lefebvre" pour un évêque quel qu'il soit quand on est poli et qu'on met en avant le respect de la Hiérarchie, est incongrue.

- non le missel n'est en aucune façon une absolue nécessité : c'est un outil pédagogique rien de plus. Votre mentor vous a gravement induit en erreur sur cela ou s'est mal exprimé ou vous avez surinterprété ses paroles.

La présence de Dieu n'est pas liée à un rit évidemment ni à une église, chapelle et peut se faire sentir dans toute la Création comme la présence du Malin, si puissante dans notre monde contemporain.
Bref si vous vous trouvez plus à l'aise dans une paroisse avec le NOM, c'est votre affaire et il n'y a aucun mal à cela. La grande majorité des catholiques sont dans ce cas.

Mais vos raisons pour rejeter la messe latine traditionnelle me semblent très faibles pour ne pas dire très mal fondées.

Désolé pour le retard j'avais des problèmes techniques, merci d'avoir lu mon texte qui était je l'avoue bordélique et presque insultant mais les faits que je relate sont pourtant bien réels !

Il est vrai que j'apporte une grande importance à l'autorité du pape et à la fidélité qui lui est dû. C'est peut être en raison d'une expérience personnelle que je ne raconterai sûrement pas ici, puisque l'on va encore dire qu'elle est insensée; pourtant celle-ci m'avait convaincu définitivement de la légitimité de notre très sainte Église catholique et de l'erreur qu'était le protestantisme et l'orthodoxie.

Pardonnez moi pour ma négligence des titulatures ecclésiastiques je dois effectivement m'améliorer à ce sujet.

Pour ce qui est du mentor, il m'a toujours très fortement incité à prendre le missel (réellement). De plus, la paroisse qui fait des messes tridentines où je veux aller renchérit encore plus sur l'obligation du missel

(Quelqu'un sait si on peut ajouter une capture d'écran ou image sans passer par internet je voulais mettre la capture d'écran texte mais apparemment je ne peux pas, donc voici ce que la paroisse dit

Je cite : "Missel pour les fidèles :

Nous rappelons qu’il est important de suivre la messe avec un missel. C’est indispensable pour participer au mieux à l’offrande du saint sacrifice de la messe et s’offrir par le Christ, avec le Christ, dans le Christ à Dieu le Père. Pensez aussi à prendre un carnet de chants le dimanche en entrant dans l’église. Merci d’avance.

TOUT FIDELE DEVRAIT AVOIR SON MISSEL et l’aimer comme un bon compagnon de sa vie spirituelle (messe et prières personnelles). Surtout ne pas l’oublier chez soi le dimanche (ni à l’église en repartant…)."


Enfin, je n'ai pas vraiment de paroisse, étant proche d'une ville j'ai énormément de paroisse à disposition et je ne vais pas ou très rarement à la paroisse proche de chez moi car "l'église" est très moderniste sans compter le et les prêtres qui y servent car j'étais tout de même allé à quelques unes de leur messes, et puis de toute façon je peux très facilement et rapidement aller en ville donc j'ai l'embarras du choix, c'est pourquoi étant donné le peu de paroisses que je trouve correctes je me laisserai facilement convaincre de retourner à une paroisse qui pratique la messe tridentine.

- côté missel, j'avoue ne m'en servir que très exceptionnellement.
L'usage des missels pour les fidèles est très, très, très récent : un peu au XIXe et surtout à partir du XXe siècle. Le conseil donné est logique pour une débutante, quiconque aurait fait de même, mais cela n'a rien d'une obligation.
La phrase citée use du ... conditionnel.

Pour ma part ayant connu longtemps les pratiques du NOM avec ses livrets, feuilles de textes parfois ineptes à réciter en se tenant la main kumbaya, je préfère suivre l'action liturgique qui se déroule devant et pour moi plus que de lire les prières. Un dommage collatéral du NOM.

- vous n'êtes pas la seule à entrer par étapes dans la liturgie traditionnelle romaine.
Pensez aux pèlerins d'Emmaüs, ils conversent longuement avec le Christ et marchent en sa compagnie un bon moment sans le reconnaître.

Il m'a fallu plusieurs années, au moins cinq ans, pour m'acclimater au Vetus Ordo, les messes d'indult à Saint-Eugène-Sainte-Cécile vers 1989-1990 étaient particulièrement rebutantes, un choeur famélique atroce, un vieux prêtre célébrant par devoir devant une assistance maigrichonne et muette. Le vilain petit canard des débuts est devenu un cygne.
Tout n'est pas parfait quand on débute pour une personne comme une communauté et j'ai vu grandir celle de Strasbourg en 3 lieux différents (le tout premier je n'y étais pas).

Et il m'a fallu encore plus d'années, beaucoup, et j'en remercie les prêtres du séminaire FSSP de Wigratzbad, pour entrer dans la prière liturgique exigeante de la messe basse du prêtre, seul avec un servant, de très rares fidèles présents (deux-trois au plus). J'y étais réfractaire comme Andrea Grillo pendant longtemps, non par idéologie comme lui, mais comme vous par habitude du communautaire.

Moralité : Rome ne s'est pas faite en un jour, prenez le temps nécessaire, cheminez à votre rythme, l'important est de garder le cap.

ps. la participation aux messes célébrées dans les églises, chapelles, de la FSSPX n'implique pas une adhésion à 100% aux thèses qu'elle développe. Ceci avait été reconnu par le Saint-Siège par des décisions du cardinal J. Ratzinger qui avait cassé pour nulles et non avenues des sanctions d'excommunication fulminées par de rares évêques avec ce seul motif.

Ce que vous dites est juste, mais je n'aime pas vivre dans des contradictions après je me pose trop de questions, oui je pourrai aller de temps en temps à la FSSPX quand ça sera plus pratique d'y aller plutôt que dans ma paroisse habituelle

Pour le missel c'est vrai qu'il n'est pas si indispensable je peux donc y aller sans avoir la tête dedans toute la messe, c'est vrai que pendant des siècles presque tous les fidèles s'en passaient, et pourtant ils étaient certainement plus fervents que nous le sommes aujourd'hui, puis avec le temps je suppose qu'on apprend par coeur les formules latines à force d'expérience :)


Sinon merci de votre réponse, si ça ne vous dérange pourriez vous me dire selon vous quelles sont les meilleures raisons qui rendent la messe tridentine plus louable/souhaitable/sainte (oui excusez-moi j'ai besoin d'être bien convaincu pour ne plus faire machine-arrière ensuite)

Chaque fidèle a ses préférences ou ses aptitudes.

Et parfois le missel empêche de prier pendant la Messe.

J'ai des fidèles qui suivent tout dans le missel pendant la Messe, comme des fidèles qui viennent sans missel à la Messe. C'est la liberté de prière de chaque fidèle pendant la célébration.

En revanche, ce que je vous conseille, c'est de préparer votre Messe: lisez (et méditez peut-être) les textes du missel avant! Par exemple le samedi pour le dimanche.

Cela évite d'être "surpris" par les lectures du jour au moment où elles sont proclamées (et les Épitres de St Paul peuvent être complexes), de mieux saisir ce que le prêtre dira pendant le sermon.
Et un bon missel présente une introduction générale à chaque Messe, cette simple introduction peut suffire pour guider la prière pendant toute la Messe.

voyez les archives : beaucoup de contributeurs très savants, Nemo et tant d'autres qu'ils me pardonnent de ne pas les citer tous et toutes, ont apporté des réponses précises à cela.
Il y a une masse de livres aussi ... qui pointent surtout les différences entre le Vetus Ordo (édition de 1962 incluant l'ajout de saint Joseph au Canon romain par Jean XXIII) et le Novus Ordo, le missel romain dans son édition typique 2002 pour la version en vigueur.

Toutefois il est très difficile de répondre à votre question telle qu'elle est formulée : "la messe tridentine plus louable/souhaitable/sainte".
La messe dite tridentine, en fait missel de saint Pie V post-tridentin et ses révisions jusqu'à 1962, le concile de Trente n'ayant pas produit de constitution liturgique comme Vatican II, est stable : par la langue, les "rubriques" qu'il rend plus nettes - la manière de célébrer -, la part du chant grégorien, chant propre de l'Église latine comme le souligne Vatican II.

De l'autre comment comparer ? C'est le fond du problème quand on a une boîte à lego néo-liturgique à la place d'une liturgie stable.
- les traductions varient et évoluent suivant les langues reconnues, très nombreuses
- les prêtres ont des choix multiples on doit en être à une trentaine de prières eucharistiques si on totalise toutes celles qui sont licites (des dizaines de milliers avec les versions illicites). Un éminent néo-liturge de ma Faculté reconnaissait ne pas pouvoir identifier toutes les prières automatiquement à l'écoute ... la X autorisée en Suisse et Alsace ou la Y permise dans l'Amazone ou ...
Mais cela vaut pratiquement pour tout.
- les ministres au choeur varient du tout au tout licitement ou illicitement alors que tout est réglé, y compris avec des coutumes anciennes nationales, dans le Vetus Ordo.
- le Novus Ordo est de facto célébré "face au peuple" tandis que le V.O.M. est uniquement "face à Dieu" ou ad orientem.

Toutefois puisque le N.O.M. est un lego ajustable quasiment à volonté, vous pouvez avoir une messe en latin, avec grégorien, ad orientem, avec les mêmes ministres que le Vetus Ordo, même l'asperges me au début, les mêmes vêtements liturgiques, la communion à genoux au banc de communion. L'offertoire sera tronqué c'est dans le missel romain officiel, inévitable, entre autres différences plus menues.

La messe de Solesmes, de Flavigny-sur-Ozerain version NOM, des chanoines de Saint-Pierre de Rome est sûrement "sainte", "louable", et même sans aller jusqu'à ce qui s'approche le plus du Vetus Ordo, il est bien des messes N.O.M. en vernaculaire qui restent "saintes" et "louables". Mais c'est aléatoire.

Pour prendre une image, vous allez à la gare prendre le train pour disons Lyon et il est indiqué un départ voie 3 mais au final pour arrivez à Grenoble ou Marseille ou vous êtes déposée à Bourg-en-Bresse.
Cela c'est une image du service compagnie N.O.M parfois on arrive à la destination mais souvent on vous mène ailleurs.
Le service V.O.M. c'est la régularité, pas de surprise, vous arrivez à Lyon quelque soit le wagon où vous êtes assise. Le trajet paraît monotone à certains, sans les gadgets des trains NOM, le design des wagons est ancien, le temps de transport un peu plus long mais quand même on arrive à destination spirituelle en toute sécurité.

1) La messe traditionnelle est le rite bimillénaire de l'Eglise latine, l'Eglise d'Occident.

Elle est :

- une action liturgique, un sacrifice propitiatoire, renouvellement ici et maintenant de l'unique sacrifice du Christ, qui eut lieu le Vendredi-Saint, célébré face à Dieu sur un autel par un prêtre sacrificateur qui agit "in persona Christi" ;


2) La nouvelle messe est une fabrication d'experts promulguée en 1969-1970.

Elle est :

- une "eucharistie", comme ils disent, un rassemblement fraternel, une simple représentation liturgique, comme l'affirmait Luther, où l'on rend grâce en faisant mémoire du Jeudi-Saint sous la présidence d'un animateur spirituel délégué par l'assemblée, à la manière protestante, animateur qui partage le pain sur une table, ne célèbre qu'en présence de fidèles et tournés vers eux.

C'est pourquoi les fidèles du "NOM" pensent que le moment le plus important de la messe est la communion, communient tous systématiquement sans s'être examinés, parce qu'assister à la messe, c'est communier.

Tout l'aspect tragique et actuel de la messe et de la réparation due à Dieu à cause du péché est plus ou moins évacuée.


Pour en savoir plus, vous pouvez lire le "Bref examen critique" ci-dessous, même s'il est un peu savant.

Si l'on en croit St Léonard de Port Maurice, la meilleure manière d'assister à la messe, c'est de méditer et prier "les quatre fins du sacrifice" :

- Adorer
- Remercier
- Expier
- Supplier

Cela peut se réaliser de multiples manières : directement en méditant ces quatre réalités ; par l'intermédiaire de la méditation des mystères du Rosaire, d'un passage du propre ou de l'ordinaire de la messe, etc.

Dans ce domaine, la règle est simple et accessible à l'esprit moderne : "LA SAINTE LIBERTÉ DES ENFANTS DE DIEU", chacun doit être libre d'emprunter la voie qui correspond le mieux à ses aptitudes et à son charisme, ainsi que l'enseigne clairement Pie XII dans son encyclique Mediator Dei, et c'est personnellement ce qui m'insupporte le plus dans le NOM : l'imposition d'un mode unique de participation.

Il semble que saint Athanase ait consacré sans mandat pontifical au moins saint Frumence d'Aksoum et Pierre II d'Alexandrie, son propre successeur.

De ce que j'ai vu saint Athanase n'a pas consacré lorsqu'il était excommunié, oui bien sûr que c'était très courant de consacrer sans mandat pontifical explicite, en revanche, consacrer des évêques alors que le pape refuse explicitement c'est bien plus problématique il me semble, surtout si il ne se repent pas

les incohérences et les outrances de votre post font sérieusement douter de la véracité de votre récit et de vos intentions.

Mais bon, je veux bien vous laisser le bénéfice du doute pour l'instant.

Ce n'est pas en quelques semaines qu'on apprend la foi et la Messe, et qu'on a fait le tour des positions des uns et des autres, surtout si on n'a pour cela qu'un "mentor". Je ne peux que vous conseiller de consulter tout d'abord un prêtre ou de fréquenter un cours de catéchisme pour adultes, histoire de remettre les choses dans le bon ordre.

Et si vous commenciez par vous présenter succinctement, comme il est d'usage sur ce forum ?

Cordialement
Meneau

La fsspx est née dans l’Eglise, pour la formation d’Abbés dans l’Eglise.
Son fondateur est un saint prélat reconnu qui entend défendre une formation traditionnelle des prêtres et la liturgie ancienne.

Jusque-là tout va bien:
La fsspx est catholique dans et pour l’Eglise catholique,
son fondateur valide le second concile du vatican, puis valide la nouvelle liturgie, etc…
Le charisme de cette œuvre pour prêtre est la poursuite de l’ancien rit, très bien.

Ensuite l’Eglise voit se développer énormément de nouveautés en tout genre: pédagogiques, liturgiques, etc… à une vitesse et une brutalité d’imposition incroyable,
et surtout en ne respectant pas du tout l’esprit du concile, ni même la lettre ;
Je m’explique, bien des « ouvertures » et possibilités nouvelles visant à s’adapter à des cas particuliers deviennent très rapidement une nouvelle norme, on assiste donc médusé à un dépouillement à tout niveaux.

La fsspx observe ces faits et en vient petit à petit à se distancer des positions officielles, estimant à juste titre que plus ça va plus il y a danger pour la saine doctrine et pratique de la foi, en résumé.

L’Eglise continue dans des pédagogies médiocres et des célébrations « mondaines »,
et la fsspx se développe et son fondateur prends de l’âge.

Donc nécessité de sacre d’un ou plusieurs évêques dans le rit traditionnel, formés traditionnellement pour transmettre ce charisme de l’Eglise.

Et là dialogue qui n’aboutit pas entre le fondateur et le Saint Père,
Saint Jean-Paul II promettait un sacre d’évêque en rit latin, pour la fsspx a l’été 1988,
et on ne saura jamais qui aurait du prendre la suite du fondateur,
car ce dernier devance la chose en sacrant 4 évêques quelques mois avant,
en désobéissance totale à Rome, il mourra excommunié.

C’est la rupture, la marginalisation, le shisme.
Depuis, la fsspx n’a aucune légitimité dans l’Eglise.

C’est un peu comme les orthodoxes sauf que la fsspx nomme le pape à la messe.
Depuis c’est la situation bancale qui alimente beaucoup de débats.
Depuis c’est des déclarations de théologiens qui tentent par tous les diables de se justifier,
s’écartant outrancièrement des positions initiales du fondateur,
mais celui-ci ayant plusieurs types de discours selon lés époques,
il y a en réalité plusieurs Mgr Lefèbvre, lui qui a la fin traita Saint Jean-Paul II d’antichrist !

Les fidèles qui fréquentent ces chapelles hors juridiction de tout évêque diocésain,
sont très disparates, j’en ai croisé qui était dur comme fer attaché à la fsspx et ne mettront jamais les pieds aillleurs, j’en ai croisé qui vont partout où l’ancien rit est célébré,
j’en ai croisé qui disent que c’est eux l’Eglise ! j’en ai croisé qui n’ose pas parler à cause de la pression familiale et communautaire, c’est très très varié.

Cela va se voir au grand jour si malheureusement une solution n’est pas trouvée pour éviter des sacres sans mandats en juilllet, car beaucoup de fidèles ne suivront pas, préférant une saine situation canonique telle que la fssp, l’isb, l’icrsp, des abbayes ou paroisses Tradi, la fsst etc…d’autant que Léon XIV récemment monté sur le Trône de Pierre, semble ces derniers temps prendre cause pour le développement de la liturgie traditionnelle comme il vient de le signifier aux évêques de France.

Concernant la prière sans tourner les pages du missel, je vous rejoins complètement,
je prie mieux sans, je prie mieux en fermant au maximum les yeux, une oraison dominicale si on peut dire…

En revanche je confesse que je n’arrive pas bien à prier dans une messe Paul VI à cause des chants, du manque de silence, du manque d’interiorité etc… et la communion dans la main qui m’horrifie avec toutes les parcelles qui peuvent tomber au sol etc…
Donc je n’y vais pas et préfère faire de la route pour me rendre dans une liturgie digne et ad orientem (St Pie V ou St Jean Chrysostome) ce qui est très important également.

Là où vous avez raison c’est que la messe c’est la messe.
Mais c’est beaucoup plus difficile d’amener un nouveau converti à la liturgie Paul VI
que de commencer par la liturgie traditionnelle et….d’y rester !!!

Je suis 100% d’accord avec le combat mené par l’ensemble des acteurs de ce forum,
tous ont beaucoup souffert injustement, mais la position de repli sur la fsspx est une erreur,
car petit à petit la dérive sectaire est de plus en plus visible, franchement.

que je vous réponds sur le FC : vous parlez de choses que vous ne connaissez pas ou très superficiellement.

Je ne sais quelle sont vos sources pour écrire que Mgr Lefebvre "valide la nouvelle liturgie" (on peut simplement dire qu'il ne la juge pas invalide).

Je laisse à d'autres le soin de vous répondre sur la "légitimité" de la FSSPX. Votre hargne contre cette fraternité ressemble plus à un règlement de compte qu'à un raisonnement construit.


Ah et puisque je vous réponds je me permets de vous dire que je ne crois pas un mot de votre histoire de congrégation montfortaine qui n'a laissé aucune trace ni sur le net ni dans les mémoires.

Sieur Lys je vous souhaite bon vent et bonne mer.

Informations bibliographiques

Titre Le gouvernement de l'Ordre du Coeur immaculé et de S. Louis-Marie-de-Montfort
Auteurs Ordre du Coeur immaculé et de S. Louis-Marie-de-Montfort, Yves-Marie Blais
Éditeur Éditions Reine de la paix, 1997
ISBN 2980385212, 9782980385216
Longueur 122 pages

Ce soi-disant ordre a-t-il jamais eu un commencement de régularité canonique ?

Le Père Blais n'a-t-il pas eu maille à partir avec son ordinaire ?

Le peu qu'on en trouve sur le net tend plutôt à faire ranger le soi-disant ordre au rang des trucs apparitionnistes mystico-dingos...

Quand à l'abbé Horovitz, pensez-en ce que vous voulez, ce n'est ni la Loi, ni les Prophètes...

Concrètement, cet Ordre était une merveille à ses débuts et a fini en catastrophe.
A 22 ans j’ai offert mes plus belles années en travaillant et priant pour Dieu,
aucun regret à avoir de ce côté là , une formation Mariale exceptionnelle…

De l’autre côté j’ai mis presque 10 ans à m’en remettre…

Aujourd’hui j’ai retrouvé la foi et la saine pratique,
alors faut plus me parler de fraternité ceci ou de chapelles cela….

LA VRAIE ÉGLISE CATHOLIQUE, C’EST TOUT CE QUE JE VEUX !!!!
Celle qui est partout dans toutes les villes, voilà !

Ensuite je suis très sensible à l’ancienne liturgie,
comme tout le monde ici.

(Pour les excuses que je réclame, c’est parce que je n’ai jamais menti, rien de plus…)

LYS

Chaîne catholique du Père Horovitz, you tube

Cet Abbé est à St Roch à Paris,
il démontre clairement qu’il faut fuir la fsspx, le site La Porte Latine,
(et évidemment le sedevacantisme)

Vos insultes n’ont pas lieu sur un forum catholique,
et je vous souhaite bonne chance pour démontrer le contraire de cet Abbé,
particulièrement méticuleux et hors de tout soupçon partisan.

Je vous pardonne de tout cœur,
et je vous souhaite unSaint Carême.

LYS

Informations bibliographiques

Titre Règle et constitutions de l'Ordre du Coeur immaculé et de S. Louis-Marie-de-Montfort
Auteurs Ordre du Coeur immaculé et de S. Louis-Marie-de-Montfort, Yves-Marie Blais
Édition 2
Éditeur Éditions Reine de la paix, 1997
ISBN 2980385204, 9782980385209
Longueur 88 pages

Informations bibliographiques

Titre Rule and Constitutions of the Order of the Immaculate Heart and of St. Louis-Marie de Montfort
Auteurs Ordre du Coeur immaculé et de S. Louis-Marie-de-Montfort, Yves-Marie Blais
Édition 2
Éditeur Queen of Peace Editions, 1997
ISBN 2980385239, 9782980385230
Longueur 85 pages

glanés sur le net

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Cela confirme ce que je pensais : "Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup".

Petit bémol à mettre à la Presse athée qui se fait une joie de « bouffer » du catholique,
il y’a eu beaucoup beaucoup de conversions et d’engagements catholiques sincères,

C’est un peu moins simple que les journalistes ne l’ont écris….

…tout cela est loin maintenant, ce qui était un engagement pour le Seigneur et pour la Vie,
est devenue une blessure dont il a fallu guérir,
malheureusement il y a beaucoup de problèmes derrière les murs des couvents,
on goinfre des religieuses (voir articles récents), on viole des enfants (institutions modernes et tradis), c’est pas nouveau,

Ayons beaucoup de compassion pour toutes ces victimes,
et j’en suis une, à 22 ans on n’est pas armé pour cela…

J’ai joué carte sur table sur ce forum, et je ne mérite pas d’être traité de menteur,
ou de troll ou de chat gpt, (que je n’ai jamais utilisé de la vie, je n’ai même pas de smartphone,
juste une petite tablette qu’on m’a donné…et qui ne marche que si y a une box…)

Pour le reste je suis un petit pratiquant qui veut aller au Ciel comme nous tous !

Merci,
LYS

Cet outil est merveilleux au point qu'en Occident "libéral" mais à visage totalitaire, il n'est question que de censure, de contrôle étatique ou par les fournisseurs, de manipulation des algorithmes plus poussée qu'elle n'est déjà et il y a peu une Française qui figure dans les fichiers Epstein est allée à Washington prôner l'abolition du Premier amendement de la Constitution américaine, en présence d'une autre dame qui est dans les fichiers Epstein comme leurs deux époux respectifs. Le tout au nom des ... enfants ! Un comble.

L'outil comporte pourtant quelques effets négatifs dont nous devrions tous avoir pleine conscience et le plus insidieux tient au rapport différent entre un bref texte écrit (type post, SMS, courriel) et un dialogue de personne à personne.
L'ironie, le sarcasme, le second degré sont évidents en face à face, pas toujours quand on lit un texte bref dans un fil. On ne dispose pas de votre visage, de son expression, que des mots bruts sujets à lectures différenciées.
Le texte écrit brut, sans le contexte, blesse parfois alors que prononcé il n'aurait pas du tout été pris à mal. [j'ai eu des expériences liées à cela]

Il y a aussi le cas des trolls. Un nouveau, une nouvelle, qui part à l'attaque ou reprend des vieux faux arguments sans cesse déconstruits depuis des années sur un Forum - le FC ou un autre - est suspecté d'être un "troll", un peu le petit homme vert dans l'album d'Astérix et Obélix sur La zizanie.

Ceci peut expliquer certaines réactions d'humeur, injustes on le voit, à votre égard avant que vous ne donniez une idée plus précise de votre parcours spirituel.
Soyez aussi indulgent envers ceux, celles qui ont crié trop vite au troll, cela fait partie des aléas de la communication sur un Forum, et hélas les trolls existent bel et bien.

Face à certaines réponses j’avais envisagé de répondre :
Mr « X » , je vous offre le resto et on va bavarder en réel ! et tout sera clarifié !
je ne l’ai pas fait, mais oui, en relisant mes posts, sans le ton et toutes les explications,
c’est vrai qu’on peut interpréter de différentes façons…

La correspondance par forum a ses limites, et très vite !

D’autre fois j’ai la réponse à des questions,
mais il faudrait des dizaines de pages pour faire une démonstration complète et compréhensible….

Alors oui le format forum a ses limites, mais aussi de gros avantages,
un « outil » parmi d’autres en somme…

Désolé pour mon post précédent qui était virulent et trop brut, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à avoir envie de me passer du missel, malgré la non réponse du prêtre tridentin (que j'avais contacté pour la confirmation) je suis prêt à lui pardonner car je pense que je m'y suis mal pris, voire très mal pris dans le discours et la manière de lui écrire, puis aussi peut être que j'ai surestimé mes compétences et il a dû penser que j'étais orgueilleux, ha il faut que j'arrête d'être trop honnête et direct il faut mettre la forme des fois.

et après nous discuterons de vos élucubrations religieuses qui me paraissent un tantinet contradictoires

Désolé pour le retard j'avais des problèmes techniques, merci d'avoir lu mon texte qui était je l'avoue bordélique et presque insensé mais pourtant bien réel.

Ma présentation vous donnera certainement des raisons supplémentaires de me condamner mais c'est bien pour ça que je suis venu ici à savoir recevoir des conseils et des réponses.

En résumé, baptisé depuis la naissance, communié vers 11 ans, mais réellement croyant depuis l'âge de mes 18 ans (octobre 2024), et je vais chaque semaine à la messe dominicale depuis peu (ce qui explique peut être mes changements soudains) à savoir depuis septembre 2025, j'ai donc actuellement 19 ans.

Je n'ai jamais fait une réelle formation religieuse officielle parce que bon vous connaissez la qualité de l'enseignement au catéchisme surtout vers 11 ans autant vous dire que c'était film, goûtés et chants. Heureusement par la grâce de Dieu j'ai eu la chance immense de connaître en ligne un catholique traditionaliste vers avril 2025, il m'a quasiment tout appris et je lui dois tellement, lui et sa famille sont des fidèles FSSPX et donc de bons catholiques, bien qu'il ait quelques défauts c'est une personne très respectable et sympathique.

Évidemment un certain nombre de mes idées sont les siennes, ce n'est pas étonnant que j'abhorre le Vatican II, ce n'est pas tant les sacrements qui me posent problème mais la doctrine, l'enseignement, et le respect, même si je concède de plus en plus le fait que la tiédeur/indifférence avec laquelle célèbre les prêtres des messes Paul VI m'exaspère de plus en plus, tandis qu'aux messes tridentines je n'ai jamais vu ou senti un aussi grand manque de respect et de ferveur pour la très sainte messe.

Vous vous demandez peut être pourquoi je viens ici, la raison est que je veux retourner à une messe tridentine, je sais que mes arguments ne sont pas très solides, mais me connaissant un minimum (je change trop souvent d'avis, et je reconnais avoir un très mauvais discernement) j'ai besoin d'être pleinement convaincu et réconcilié avec moi-même pour aller définitivement très régulièrement à la messe tridentine. Sur ce merci de me lire et sainte fin de semaine.

Vous parlez de discernement.
Vous a-t-on déjà proposé une retraite de Saint Ignace ?
À cet âge comme à tout âge à partir de 18 ans ce serait une très bonne idée.
Bienvenue

J'en ai beaucoup entendu parlé, mais je ne sais pas où aller quand la faire, et puis c'est payant il me semble je ne sais pas si j'ai le budget même si je ne suis pas totalement à la rue :) mais oui c'est certain il faudrait que j'y aille :), j'aimerais bien des retours sur cette retraite, est-ce que ça marche réellement ?

Pour en avoir fait moi-même plusieurs et fait passer des amis.
Une de mes connaissances dont son père était au SCALP (Section Carrément Anti Le Pen) et qui avaient renié le catholicisme a fini par comprendre les raisons profondes de la Foi catholique.
Il va aujourd'hui tous les dimanches à la messe... rite de St Pie V.. et passe sans problème dans les chapelles de la FSSPX.

Le budget ne sera jamais un frein, il suffit d'appeler les maisons qui proposent ces retraites, elles peuvent le comprendre si vous leur expliquez bien la situation !

…l’Abbaye bénédictine de Flavigny sur Ozerain, c’est leur charisme spécifique,
aucun argent n’est demandé, allez sur leur site, l’inscription se fait en ligne,
puis ils vous contactent par mail, c’est dans le département 21.

J’en fais depuis mes 17 ans, j’en reviens toujours « rempli de grâces »,
les moines disent qu’il faut revenir une fois par an.

C’est réservé aux hommes ou adolescents, tout se passe en silence,
et vous pouvez à huis clos vous entretenir avec un Père etc…
plusieurs instructions en classe par jour, de nombreuses méditations,
la messe St Pie V ou St Paul VI ad orientem et dignement célébrée en latin

En plus l’abbaye est dans un site magnifique, en hauteur, dans un village classé…
Allez voir les photos sur leur site @ !

(ils peuvent aussi venir vous chercher à la gare là plus proche)

LYS

Très bonne idée :) surtout que ce n'est pas si loin de chez moi ce n'est pas trop cher et si vous dites que c'est leur spécialité je n'ai pas de raisons de refuser :)

Puis au moins ça confirmera peut être définitivement ma vocation, car oui je sens que je ne serai pas heureux ou pleinement heureux en tant que laïc, cela fait depuis 6 mois que je me tracasse la tête avec quel vocation choisir même si récemment j'ai l'impression de l'avoir vraiment trouvé, bien que je sais que c'est un processus très long et qu'il y peut y avoir des pièges, parce que chartreux ou prêtre diocésain ce n'est pas tout à fait pareil :)

Vous ne ressortirez pas de vos passages à l’Abbaye dans le même « état d’âme » que vous y serez rentré, je vous le promet !

Je prie pour vous , pour que la Providence Divine pourvoit au choix de votre vocation,
là où Dieu vous veut

Il n'y a pas que la FSSPX et les retraites de Saint Ignace qui sont assez "hard" pour une débutante ! Tournez-vous plutôt comme un intervenant vous le conseille vers un monastère de la tradition en pleine communion avec Rome ou comme par exemple l'ICRSP (Institut du Christ Roi Souverain Prêtre), l'IBP (Institut du Bon Pasteur), la FSSP (Fraternité Sacerdotale Saint Pierre), la Fraternité de la Transfiguration.
Vous avez aussi le Monastère Sainte Madeleine du Barroux et une de ses "filles".
Vous obtiendrez tous les renseignement voulus sur leur sites
Bien sûr ce n'est pas gratuit, mais des arrangements sont toujours possibles. Rattraper des âmes perdues est leur vocation et non pas celle de gagner absolument de l'argent. Exposez votre cas et vous trouverez surement un endroit de bon accueil

Apparement Flavigny sur Ozerain n'est pas FSSPX de ce que j'ai vu, mais il y a sans doute bien d'autres établissements qui donnent ces services, et puis je n'aimerais que ça soit trop court ou facile je veux en avoir pour mon trajet et/ou mon argent

donné quelques pistes à vous devoir celle qui vous convient. Les retraites n'ont pas toujours la même longueur, la même intensité et le même sujet...
Par exemple, les retraites de Saint Ignace se font en général en une semaine de silence, d'isolement et de méditation avec des prêtres conférenciers et un confesseur. Au départ elles étaient faites par les jésuites pour les jésuites... aujourd'hui elles ont été allégées pour le commun des mortels, mais elles restent très dures à vivre.

J'admire l'ordre historique jésuite, je serai ravis de faire une retraite authentique inspiré de leur ordre, mais vous avez sûrement raison pour une première retraite c'est peut être trop difficile ou exigeant.

indépendamment de ce qui a pu être dit auparavant.

Faites-vous votre propre idée : voici un premier aperçu où il est question des retraites. Nous sommes nombreux dans votre situation.

https://www.youtube.com/watch?v=3RZr8mIAkYY

Vous souhaitant tout le meilleur.

Cordialement

Les retraites de cinq jours inspirés des exercices de St Ignace no sont pas "dures à vivre" .
Elles sont exigeantes mais portent beaucoup de fruits. Il y a certes le regard sur la valise le premier soir sans sa cellule mais cela va déjà mieux le lendemain matin.

C'est au contraire très efficace pour un débutant . Vous excluez la FSSPX mais ceux qui prêchent les retraites sont très bien formés pour cela. Les retraites chez les bénédictins sont différentes et en principe on y prêche pas selon la méthode du Père Vallet (les 5 jours).

Quant à la Fraternité St Vincent Ferrier c'est bien aussi mais peut-être pas pour reprendre "les principes et fondements".

Monsieur ou Madame de rester poli et de pas insulter les intervenants de ce forum. Vos sarcasmes ne sont pas digne d'un chrétien
Si vous êtes un inconditionnel de la FSSPX cela vous regarde et si j'émets des réserves sur cette dernière, c'est que je la connais bien pour l'avoir fréquenté pendant plus de trente ans et de très près (y compris N D du Pointet à Broût-Vernet). Je ne fréquente plus le frat. pour des raisons personnelles que je n'exposerais pas ici mais chacun est libre d'allez où il veut, Dieu seul est juge.
Les retraites sont toutes bonnes à priori mais certaines plus dures que d'autres surtout pour des personnes qui se raccrochent à la foi.
Je ne fais pas de prosélytisme mais il me semble qu'être en pleine communion avec Rome est plus le important de tout. Le Christ l'a dit à saint Pierre:
Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.
Salutations respectueuses
L.N.

Je ne vois aucune insulte.


Si votre désaccord avec la FSSPX est personnel il n'est donc pas doctrinal.

Mgr Scheineider

Loin d'être un inconditionnel de la FSSPX mais je sais ce que nous lui devons et j'admire la sagesse et la prudence de ses supérieurs.