Le Forum Catholique

Chers liseurs je vous signale la publication de ce livre blanc d'académie christiania sur le retour des jeunes vers la Tradition.

ici

Mais qu'est-ce que la Tradition ? Un respect de Dieu et de ses Commandements surtout le premier ? Où le retour à des pratiques religieuses radicales sorties du contexte dans lequel elles ont étés écrites . Anÿa

Ce genre d’intervention ressemble beaucoup à du trolling, vous confirmez ?

Non, je ne confirme pas ça !! Si vous n'aimez pas ma question n'y répondez pas. Si vous ne me posez pas de questions pour essayer de comprendre - il y a peut-être une déception douloureuse en-dessous - ne répondez pas.
Anÿa

Vous ne vous êtes (à ma connaissance) même pas présenté(e).
Ici ce n'est pas un Capharnaüm, il y a quelques règles de bon sens et de bonne éducation.
Vous ne respectez ni l'une, ni l'autre.

J’ai toutes les raisons de penser qu’Anÿa est un troll ( ou une trollesse).
Je m’étonne que cela n’ait pas encore sauté aux yeux : il suffit pourtant de lire attentivement ses interventions.
Il me semble qu’il serait temps d’en tirer les conséquences…

Vous ne chercher pas à comprendre. Donc, je suppose que vous n'avez pas lu les réponses que j'ai faites aux autres, ce qui pourrait vous faire revenir sur votre position. Ou vous ne voulez rien savoir ? Alors moi non plus : je ne vous lirai plus, ne vous répondrai plus. Est-ce Jésus qui vous a appris ce que vous faites là ? Non.
Jésus aussi était un "troll" pour ceux qui ne voulaient rien savoir (pour des raisons que je ne veux pas détaillées maintenant) alors qu'ils ne l'étaient pas. En vous lisant, je me croirais presque devant Pilate, Hérode, les Grand prêtres.

Il y a des gens maladroits, peu au fait de nos usages et coutumes ...

Il est de bon ton de se présenter sur le FC, même si nous paraissons parfois un peu ours, nous ne mangeons personne à priori.

Un peu de prudence dans les propos, ou un minimum de contextualisation dans vos réponses si elles peuvent paraître abruptes...

Bienvenue à vous, ne criez pas, du calme dans le propos, de l'humilité dans les icones, et tout se passera bien...

La canicule échauffe les liseurs, une manière d'exprimer les choses peut donner à penser que vous recherchez la polémique, d'où la nécessité que nous soyons rassurés sur votre bonne intention :)

L'écorchée vive ne veut effectivement pas de polémique ni d'agitation. Je garde votre post et vous en remercie. Mais pour être équitable, demandez à ce qui en ont besoin de mesurer leurs émoticônes. Et leur sentence.

Je ne voulais heurter personne. Mais au lieu de chercher à comprendre le pourquoi du comment, vous m'agressez alors je vous laisse à votre réaction.
Puisque vous le prenez ainsi, je voudrais vous demander : c'est Jésus qui vous a appris à réagir comme cela ? Mais je vous envoie un cœur comme icône du titre suite à votre réponse, pas un émoticône rouge qui grimace.
Là, il est plus de 15h, je suis en retard. je me présenterais plus aujourd'hui. Ou représenterai car mon premier message de présentation est quelque part au milieu de ce grand forum.

Je n'avais pas vue votre "présentation" enfouie au milieu d'un fil, ce qui n'est pas habituel !
Elle ne nous dit pas qui vous êtes : homme ou femme (femme je pense vu vos réactions)
Quelle tranche d'age ? Mariée, mère de famille ? Quelle activité etc.. tout en restant anonyme.
Je ne pense pas vous avoir agressé mais juste répondu sur le même ton que vous.
Si vous pensez évangéliser avec des réactions aussi épidermiques (relisez vous) vous risquez d'avoir des déconvenues.
Le forum étant orienté sur la tradition catholique notamment dans sa dimension liturgique et "théologique", il vaut mieux rester prudent en abordant ces sujets quand on ne les connait pas forcément.

C'est vrai que ma présentation n'est pas au bon endroit.

Bravo pour votre perspicacité - au risque de vous heurter à nouveau : perspicacité un poil misogyne ? - , je suis une femme. 52 ans, mariée, sans enfant, décoratrice textile. A la recherche de LA vérité, perdue au milieu de toutes celle que j'entends et lis depuis que j'ai entrepris d'approfondir - je dirais plutôt améliorer ma foi.

Je ne pense pas vous avoir agressé mais juste répondu sur le même ton que vous.

Loi du Talion sur le Forum ? Et si vous essayiez de ne pas vous sentir personnellement agressé pour aller plus loin, au-delà des mots mal choisis.
Si j'étais un "troll" ou un ours, je ne répondrais pas par des "roses" aux "épines" que je reçois. Mais c'est bien car cela me permet de me rapprocher de Marie car c'est à elle que je demande consolation.

Je ne fais pas d'évangélisation en porte-à-porte car je n'ai pas envie d'être à nouveau accusée de prosélytisme. Au cours d'une conversation, quand je pense que c'est opportun, je pose quelques questions sur la foi en général. Selon les réponses, j'oriente la conversation vers Jésus, les Commandements, les Béatitudes,... Autrement, je ne serai pas reçue.

Le forum étant orienté sur la tradition catholique notamment dans sa dimension liturgique et "théologique", il vaut mieux rester prudent en abordant ces sujets quand on ne les connait pas forcément.

Il y a effectivement des sujets que je connais peu ou pas du tout. J'espère que ceux qui connaissent sur ce forum accepteront de me répondre.

Anya, Anya
The spirit of freedom
Anya, Anya
Anya
The light of freedom buried
Deep within your soul
Across the puszta plain to see
The rhapsody of angels
Refuse to dance alone
What do they mean?
What do they mean?

Voilà un humour qui comprend. J'ai vraiment envie de dire : Merci et félicitation. Ceci étant, je n'ai pas encore traduit le texte. Mais là je n'ai plus le temps, je suis en retard.

Anya, Anya
The spirit of freedom
Anya, Anya
Anya
The light of freedom buried
Deep within your soul
Across the puszta plain to see
The rhapsody of angels
Refuse to dance alone
What do they mean?
What do they mean?

Anya, Anya,
l'esprit de liberté
A. A.
A.
la lumière de la liberté enfouie
profondément dans votre âme
pour être vue à travers la plaine de la Puszta
la rhapsodie des anges
refusent de danser seuls
Que veulent ils dire ?
Que veulent ils dire ?

nb. j'espère ne pas m'être trompé car le sens du poème dans les deux langues m'échappe quelque peu par endroit.

A force de fréquenter les sites américains, notre belle langue de Shakespeare vous échappe quelque peu !

mais je constate que, comme toujours :
- vous ne répondez pas aux questions posées ici par Anyä
- vous ne faîtes vous-même aucune traduction bénévole vous qui avez sûrement une agrégation d'anglais et ne faîtes pas la moindre faute dans aucune langue
- il se trouve que la Puszta est bien une plaine et que plain veut aussi dire plein d'autres choses comme simple ...
- qu'il faut lire jusqu'au bout le nb. n'ayant pas vos connaissances encyclopédiques relatives à "Deep Purple".
C'est déjà miraculeux que je sache que c'est un groupe disparu je pense de pop music, pas mon genre musical préféré.

Bref toujours le côté mouche du coche malveillante qui vous caractérise.

ps. je viens de voir une de vos affirmations erronnéees assez "hénaurmes" - ne vous perdez pas dans un post orthographique - quant au caractère "dogmatique" de Dei Verbum simplement parce qu'il y a l'adjectif dans le titre. Tous les théologiens, mêmes les plus néo-modernistes, savent comme moi, et vous, qu'il n'y a rien de dogmatique nouveau nulle part dans Vatican II comme cela a été répété à satiété par le secrétaire général du Concile en réponse à une demande et par tous les pontifes romains. J'ajoute le pape Jean XXIII qui a exclu d'emblée toute proclamation dogmatique nouvelle. Curieux pour un hyper-bergoglianiste d'user d'un argument lors même que François a passé tout son pontificat à dire que la doctrine, le dogmatique n'a aucune importance, tout serait pastoral.
Pour quelqu'un d'aussi savant dans toutes les matières que Dieu fait, cette ignorance de donnée basique m'étonne. La chaleur sans doute.

C’est une chanson de Deep Purple…
Oh, je vais faire au mimimum 30 ans de purgatoire, me diraient certains abbés :)

avant vous.

L'argument a tant servi dans les années de plomb chères au défunt pape François. On opposait Tradition - comprise en fait comme licence de faire n'importe quoi selon le contexte du moment - aux traditions avec une minuscule supposées être "des pratiques religieuses (radicales ou pas : s'agenouiller est-ce "radical" ?) sorties du contexte dans lequel elles ont étés écrites" puisque vous reprenez cette scie moderniste inventée par Alfred Loisy et condamnée par l'Église à de nombreuses reprises depuis saint Pie X mais encore par Paul VI et Jean Paul II (qui stigmatise l'historicisme) et Benoît XVI.

Je vous accorde que le défunt Pontife, peu regretté, semblait guider l'Église vers ce récif de l'historicisme et de la dénaturation de la notion de Tradition.

Vous donnez vous-même la bonne réponse à votre question : "Un respect de Dieu et de ses Commandements surtout le premier". C'est évidemment cela la Tradition comme elle a été comprise de tout temps dans les Églises chrétiennes catholiques et orientales qui valorisent cette notion rejetée par toutes les Églises protestantes.


Or pour respecter les Commandements et le premier - mais l'Écriture ne différencie pas entre les Commandements et le Christ en souligne deux, le second comprenant en somme les autres -, il faut bien en passer par les "traditions" authentiques qui sont la chair et le sang de la Tradition.
Le christianisme place l'Incarnation au centre. Le théisme du XVIIIe, des Voltairiens etc., est une idée désincarnée dans laquelle chacun-chacune met ce qui lui chante.
Le christianisme est vide de sens et par conséquent vous blasphémez et vous êtes dans l'abomination - terme biblique permanent - quand vous piétinez les "traditions" authentiques qui constituent la Tradition.

On ne relit jamais assez souvent l'Épitre de Jacques : Luther la détestait et aurait voulu l'ôter de sa version de la Bible.
T majuscule et t minuscule entretiennent un lien charnel :

22 Mettez la Parole en pratique, ne vous contentez pas de l’écouter : ce serait vous faire illusion.
23 Car si quelqu’un écoute la Parole sans la mettre en pratique, il est comparable à un homme qui observe dans un miroir son visage tel qu’il est,
24 et qui, aussitôt après, s’en va en oubliant comment il était."

Jacques 1, 22-24 version AELF

ps. il serait bon de poster votre présentation comme cela vous a été demandé pour suivre les règles du F.C. une "tradition" qui est reliée au respect terme que vous employez.

Elles ont été écrites la pratique été encore plus radicale.....

La Tradition fait ici référence aux valeurs fondatrices qui ont permis l’essor et la grandeur de la civilisation occidentale, et dont l’abandon précipite aujourd’hui son déclin : respect de l’autorité, sens du sacrifice, primauté du bien commun, principe de subsidiarité, complémentarité entre les classes sociales et entre les sexes. Lorsqu’il est question plus spécifiquement de la Tradition catholique, cela renvoie avant tout à la fidélité aux principes moraux et doctrinaux, ainsi qu’à une liturgie verticale, centrée sur Dieu et profondément habitée par le sens du mystère.

Extrait :

8. Aujourd’hui, nous nous sentons souvent prisonniers du présent : comme si l’homme avait perdu la conscience de faire partie d’une histoire qui le précède et qui le suit.

En réponse à cette difficulté de se situer entre passé et futur avec un esprit reconnaissant pour les bienfaits reçus et pour les bienfaits à venir, les Églises d’Orient en particulier offrent un sens aigu de la continuité, qui prend les noms de Tradition et d’attente eschatologique.

La Tradition est patrimoine de l’Église du Christ, mémoire vivante du Ressuscité que les Apôtres ont rencontré et dont ils ont témoigné, et qui en ont transmis le souvenir vivant, par l’imposition des mains, à leurs successeurs, dans une lignée ininterrompue assurée par la succession apostolique jusqu’aux évêques d’aujourd’hui.

Elle s’articule dans le patrimoine historique et culturel de chaque Église, modelée en elle par le témoignage des martyrs, des pères et des saints, ainsi que par la foi vive de tous les chrétiens tout au long des siècles jusqu’à nos jours. Il s’agit non pas d’une répétition inchangée de formules, mais d’un patrimoine qui conserve vivant le noyau kérygmatique originel.

C’est la Tradition qui préserve l’Église du danger de ne recueillir que des opinions changeantes et qui la confirme dans la certitude et la continuité. Lorsque les us et coutumes propres à chaque Église sont entendus comme pure immobilité, on risque certainement d’enlever à la Tradition son caractère de réalité vivante, qui croît et se développe, et que l’Esprit garantit précisément parce qu’il parle aux hommes de tous les temps. Et comme déjà l’Écriture croît avec celui qui la lit (23), ainsi tout autre élément du patrimoine vivant de l’Église croît par la compréhension des croyants et s’enrichit d’apports nouveaux, dans la fidélité et la continuité (24). Seule une assimilation religieuse, dans l’obéissance de la foi, de ce que l’Église appelle « Tradition » permettra à celle-ci de s’incarner dans les différentes situations et conditions socio-culturelles (25). La Tradition n’est jamais pure nostalgie de choses ou de formes passées, ou regret de privilèges perdus, mais elle est la mémoire vivante de l’Épouse maintenue éternellement jeune par l’Amour qui l’habite. Si la Tradition nous situe en continuité avec le passé, l’attente eschatologique nous ouvre à l’avenir de Dieu. Chaque Église doit lutter contre la tentation de considérer comme absolu ce qu’elle réalise et donc de se célébrer elle-même ou bien de s’abandonner à la tristesse

.

Je l'ai lu, c'est une présentation qui peut être utile pour des jeunes.