Le Forum Catholique
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( 987475 )
L'heure de vérité approche pour Léon XIV par Candidus (2025-05-14 12:55:31)
L'état de grâce actuel ne saurait durer, même s’il est largement favorisé par la personnalité de Léon. Je crois discerner chez lui une tendance à rechercher le consensus : il n’aime pas la confrontation, préfère rester en retrait sur les sujets sensibles, et s’efforce d’entretenir de bonnes relations avec tous. Cette attitude lui évite de se faire des ennemis, ce qui explique sans doute son score de maréchal lors du conclave. Mais cette situation ne pourra perdurer. Très vite, il lui faudra trancher, prendre des décisions qui, inévitablement, lui aliéneront une partie significative de l’Église.
Voici quelques-uns des rendez-vous incontournables de Léon avec la réalité ecclésiale :
Le Synode : Le processus synodal, jamais véritablement défini, peut encore être loué sans qu’on ait à en préciser la nature, mais cela ne durera qu’un temps. Tôt ou tard, Léon devra se prononcer : s’agit-il d’un simple instrument consultatif au service du pape, ou bien d’une forme de parlement ecclésial doté d’un pouvoir délibératif en matière de foi et de morale ? L’ambiguïté n’est pas tenable sur le long terme.
Le schisme allemand : Officieux depuis au moins une décennie, il n’a jamais été formellement reconnu. Pourtant, l’épiscopat allemand pousse de plus en plus ouvertement, tant sur la question du sacerdoce féminin que sur la normalisation de pratiques contraires à l’enseignement traditionnel de l’Église en matière de sexualité et de genre. Le pape devra tôt ou tard se prononcer avec clarté sur ce qui est admissible — ou non.
La messe traditionnelle : Léon sera rapidement interpellé par les fidèles attachés au VOM, qui réclameront la fin du « ghetto » dans lequel le pape François les a relégués. C'est sans doute le seul point dans cette liste où une demi-mesure pourrait être prise.
Fiducia Supplicans : Il n’est pas viable, à long terme, que ce qui est autorisé en Europe soit interdit en Afrique. Une clarification doctrinale et disciplinaire s’imposera.
Amoris Laetitia : Je ne serais pas surpris que le cardinal Burke soumette à Léon les dubia restées sans réponse sous François. Léon n’aura alors que trois options : suivre l’exemple de son prédécesseur, ne pas répondre, ce qui serait sans doute le pire scénario ; donner des réponses conformes à la doctrine, au risque de s’aliéner l’aile progressiste ; ou bien adopter une position hétérodoxe, ce qui provoquerait une rupture avec le camp conservateur.
Prions pour que Léon fasse les bons choix, mais quels que soient ceux-ci, une chose est certaine : la barque de Pierre va tanguer.

( 987477 )
Festina lente par ptk (2025-05-14 13:06:18)
[en réponse à 987475]
et n'oubliez pas que la barque de Pierre avance à coup de gaffes

( 987478 )
Oh ça fait 2000 ans qu'elle tangue par Tibère (2025-05-14 13:30:42)
[en réponse à 987475]
la barque de Saint-Pierre.
Plus sérieusement, vous abordez les points clefs sur lequels le pape va être attendu même si d'autres sujets cruciaux mériteront aussi son attention.
Sur la liturgie traditionnelle je vois mal le pape rayer d'un trait de plume TC. Mais Rome sait admirablement détricoter un texte pris dans la précipitation : faisons confiance à l'habileté romaine.
Sur les autres sujets, je pense également comme vous que le pape ne pourra pas se contenter de réponses dilatoires ou de demi-réponses. C'est bien à l'aune de ces réponses - et plus qu'à l'aune d'une mosette, d'une croix pectorale, de chaussures rouges ou noires, d'une bénédiction en latin - que l'on commencera à deviner les contours de son pontificat.

( 987484 )
Oui, mais non... par Pétrarque (2025-05-14 14:19:50)
[en réponse à 987478]
Il y a une différence entre le tangage, assorti d'un roulis plus où moins fort en fonction de la météo, et l'avancée continue de la submersion...
Depuis une soixantaine d'années, ça gîte méchamment, la mer est vilaine, les creux dépassent dix mètres, et les équipages qui se sont succédés à la barre ont souvent fermé les yeux pour éviter le mal de mer...
Le dernier capitaine a même collaboré avec les pirates embarqués à l'escale et il a multiplié les voies d'eau pour faire couler le bâtiment plus vite.
Comme un malheur n'arrive jamais seul, une partie de l'équipage espère améliorer la situation en jetant la cargaison par-dessus bord, pendant qu'une autre, ayant bu du rhum frelaté, prend la terre pour la mer, et inversement...
Une minorité croît fermement qu'on arrivera au port, mais les plus déters ont été mis à fond de cale par le dernier pacha...
Donc ça ne tangue pas.
C'est le Titanic.
La bonne nouvelle, c'est que tous les compartiments étanches ne sont pas crevés.

( 987485 )
Oui et la bonne nouvelle par Tibère (2025-05-14 14:37:56)
[en réponse à 987484]
C'est que le véritable capitaine s'appelle Jésus.
La crise arienne c'était pas mal non plus en terme de tempête.

( 987493 )
Je vous rejoins sur TC par Pierre Doutreligne (2025-05-14 15:47:11)
[en réponse à 987478]
À mon sens, l'une des solutions envisageables pour neutraliser les effets du motu proprio Traditionis custodes consisterait à supprimer l'exigence d'une autorisation préalable du Dicastère romain pour les évêques souhaitant permettre la célébration de la liturgie traditionnelle dans leurs diocèses.
Rome pourrait justifier ce retour à une plus grande liberté épiscopale en s'appuyant sur l'esprit même du texte, tel qu'il a été interprété — du moins dans certains cas — par le pape François lui-même. On pense notamment aux échanges qu’il a pu avoir avec certains prélats français ou encore avec le Père Abbé de Solesmes, où transparaît l’idée que la responsabilité en matière liturgique relève, en principe, de l’évêque diocésain.
Il faut rappeler que l’un des paradoxes — voire des abus — de Traditionis custodes réside précisément dans le fait de proclamer une autonomie des évêques dans la régulation de la liturgie, tout en les soumettant dans les faits à une tutelle centralisatrice du Dicastère pour le Culte Divin. Les évêques, prétendument libres, se retrouvaient ainsi réduits à de simples courroies de transmission vers Rome, vidant leur autorité de son contenu effectif.

( 987495 )
Oui mais non par Roger (2025-05-14 16:15:15)
[en réponse à 987493]
Oui ce serait bien en théorie...mais d'abord certains évêques continueraient de bloquer et ce serait dangereux pour Léon de contredire François frontalement.
Donc le plus simple serait d'accorder 100% des autorisations demandées puus dans 5 ans faire le constat administratif qu'une autorisation systématiquement accordée est juste une perte de temps et qu'il faut supprimer cette formalité inutile.

( 987522 )
restaurer les droits de l'évêque que François a maltraités par Luc Perrin (2025-05-15 10:49:38)
[en réponse à 987495]
ne serait sûrement pas impopulaire au sein du Collège des évêques, m'est avis, tant sur la question des tradis que sur celle très scandaleuse de les avoir privés de leur rôle premier dans le discernement des nouvelles communautés religieuses.
Un habillage de "synodalité"/"collégialité" épiscopale et un appui sur le décret de Vatican II sur les évêques, sur la Tradition pré-conciliaire est aisé.
La tentation centralisatrice poussée de François empiétant outrageusement sur la prérogative épiscopale est une foucade qui demande à être corrigée. Je vois mal comment une défense du "centralisme romain extrême" pourrait être montée par les ... "synodalistes" qui le dénoncent depuis les années 1960 au moins ...
En effet cela remettrait le débat pour les groupes tradis au niveau diocésain et il y aurait des blocages locaux c'est évident. Mais la situation présente de blocage général par la volonté de la Curie bergoglienne et de mise en extinction progressive est bien pire.

( 987503 )
Il faudrait aussi… par Signo (2025-05-14 18:18:53)
[en réponse à 987493]
… annuler le décret d’interdiction d’ériger de nouvelles paroisses personnelles, ainsi que l’exclusion des églises paroissiales (mesure quasiment inapplicable de toute façon) ainsi que les sanctuaires.
Et puis débloquer les ordinations des Missionnaires de la Miséricorde Divine à Toulon (de mémoire c’est Rome qui s’y oppose), dont les séminaristes patientent de manière héroïque depuis les mesures injustes et même inexplicables qui ont frappé la communauté.

( 987481 )
À la conf de presse par Adso (2025-05-14 14:10:48)
[en réponse à 987475]
Je l’ai trouvé assez direct dans ses propos …
On verra bien …

( 987487 )
Les discours au moins par Bibracte (2025-05-14 15:12:18)
[en réponse à 987481]
sont plus que rassurants. Pour les actes,
wait and see...
Aujourd'hui encore, avec des représentants des Églises catholiques orientales :
"L’Église a besoin de vous. Quelle contribution importante peut nous apporter aujourd’hui l’Orient chrétien! Combien nous avons besoin de retrouver le sens du mystère, si vivant dans vos liturgies qui impliquent la personne humaine dans sa totalité, chantent la beauté du salut et suscitent l’émerveillement devant la grandeur divine qui embrasse la petitesse humaine! Et combien il est important de redécouvrir, même dans l’Occident chrétien, le sens de la primauté de Dieu, la valeur de la mystagogie, de l’intercession incessante, de la pénitence, du jeûne, des larmes pour ses propres péchés et pour ceux de toute l’humanité (penthos), si typiques des spiritualités orientales! Il est donc fondamental de préserver vos traditions sans les édulcorer ne serait-ce que par commodité, afin qu’elles ne soient pas corrompues par un esprit consumériste et utilitariste."

( 987490 )
intéressant, je retiens ! par Adso (2025-05-14 15:38:51)
[en réponse à 987487]
"Il est donc fondamental de préserver vos traditions sans les édulcorer ne serait-ce que par commodité, afin qu’elles ne soient pas corrompues par un esprit consumériste et utilitariste."

( 987486 )
Vu son âge par Roger (2025-05-14 15:10:15)
[en réponse à 987475]
Il n a aucune raison d'aller vite.
L'essentiel d'ailleurs est à mon avis dans la nomination de bons évêques. Vu son poste précédent il doit en être conscient.

( 987508 )
Des confirmations provisoires dans les dicastères par AVV-VVK (2025-05-14 20:49:02)
[en réponse à 987475]

( 987516 )
Il y a des tas d'autres urgences par Ptitlu (2025-05-15 02:03:35)
[en réponse à 987475]
1. Les sous. Parolin et Tagle ont tout planté, l'usaid ne donne plus (40% des revenus de Caritas, la moitié de Catholic Relief ou de l'usccb etc, et il a fallu pour que ça continue à fonctionner vendre les catholiques chinois à vil prix (coucou Parolin) ou se taire sur l'Arménie et le haut Karabagh pour les aumônes de la fondation Aliev (coucou, Gugerotti). Les sous c'est le nerf de la guerre, et pour paraphraser de Gaulle, "c'est l'économie qui paraît l'emporter sur tout le reste, parce qu'elle est la condition de tout".
2. La crédibilité, et par là la moralité et les abus. On sait très bien les bêtises à ne pas faire pour éviter un schisme et on les a pourtant faites les unes après les autres y compris l'immoralité, le lucre et l'orgueil.
3. L'éthique, donc AL, TC, etc Au passage, reprendre le dialogue théologique avec les orthodoxes - il n'y avait plus que la défense de la vie, du mariage hétérosexuel et la lutte contre la culture de mort qui faisaient consensus, mais ça c'était avant François.
4. La parole et son enracinement. Ça concerne les rites, orientaux, malabars, tridentins. Ça concerne la Foi contre l'hérésie (pachamama et autres esprits du monde, lobbys etc). Ça concerne la foi populaire. Les pèlerinages. Les causes de canonisation etc. Coucou le dicastère pour la cause des saints, plutôt que Tarte Robin et tous les fondateurs des communautés nouvelles, y a 8000 saints Bretons qui vous attendent. Et combien d'autres qui ont fait et fortifié la religion, qui sont toujours des étendards autour desquels se rallie la Foi ?
5. La vie consacrée. En déclin dans les congrégations historiques, en grand n'importe quoi dans les communautés nouvelles. Faites le tour du monde , Béatitudes, CSJ, IVE, Sodalicio, Verbum spei, Stella matutina, hérauts de l'Évangile, foyers de Charité, Soeurs de l'agneau (coucou Schonborn), Légionnaires du Christ et même l'Emmanuel, pas une ne va, et elles ont multiplié abus spirituels, violences et victimes, vies brisées et impasses.
On juge l'arbre à ses fruits et le taillis des communautés nouvelles est pourri de bas en haut. Léon XIV a eu le courage d'abattre Sodalicio, hardi, bûcherons ! Il faut tailler le reste tant que la cognée est affûtée. Et les faux mystiques avec, poubelle.