Le Forum Catholique

Le diocèse de Toulon communique

La Castille a sous sa responsabilité 41 séminaristes cette année : 28 seront au séminaire lui-même, 4 en stage inter-cycle, et 9 en “Etape de Synthèse vocationnelle”, étape finale au cours de laquelle pourront avoir lieu des ordinations diaconales.

Il n’y aura pas, et pour la première fois depuis 40 ans, de candidat pour le diocèse en propédeutique cette année.

On attend les commentaires...

Il est toujours difficile de construire une belle œuvre et si facile de la détruire.

Je plains Mgr Touvet qui porte une responsabilité pénible

Je plains Mgr Rey qui voit disparaître son ouvrage sous ses yeux.

Côté positif : les vocations accueillies à la Castille auparavant pourront certainement aller ailleurs. Lagrasse ICRSP FSSP pour les tradis CSM pour les autres !

Et qui sait? Les choses pourront redémarrer dans quelques temps?

En tout cas il nous faut prier pour ces 41 séminaristes

le diocèse de Fréjus-Toulon se porte bien. Ces derniers temps j'ai eu l'occasion d'y aller fréquemment et je connais intimement plusieurs prêtres et religieux de ce diocèse.
Alors arrêtez vos critiques non fondées, ou alors donnez-nous vos sources.
Mgr. Touvet assure la continuité de Mgr. Rey, point.
Je n'en dirai pas plus car nous n'avons à nous mêler des affaires cléricales surtout si nous ne faisons pas partie des fidèles de ce diocèse.

Il assure la continuité de ce qu'il faisait à Châlons en Champagne en apportant son aide et son expérience à Mgr Rey.

Ce dernier a sans doute fait des erreurs.

Mgr Touvet quant à lui a l'expérience du diocèse qu'il quitte où il n'avait autorisé aucune messe dans le rite traditionnel et où il n'y avait pas non plus de vocations ni d'ordinations.
En effet aucune ordination pendant son pontificat (2015-2023). Il y en avait eu une en 2014, il y en a eu une autre en juin 2024, un diacre qui provenait d'un autre diocèse.

Mes informations concernant le diocèse de Toulon sont au contraire que ça ne va pas si bien que ça. Excusez-moi mais je ne vais pas citer les clercs pour qui ce n'est déjà pas facile.

Rien qu'en regardant la situation des Missionnaires de la Miséricorde et leurs vocations, on peut déjà se faire une idée.

Cela-dit, pour ceux qui aiment les beaux vêtements, je peux dire que Mgr Touvet s'habille très bien et qu'il porte la soutane filetée et le ferraiolo avec distinction dans les réunions mondaines.

La diffamation.

Et puis comparer Châlons en Champagne et Toulon, vraiment.

Je comprends qu'il vous faille absolument un coupable.

Une tête à couper. C'est très français du reste.

- Quelqu'un a-t-il compris ce que veut dire Petit Lu?
- Non, personne
- Personne, personne... Lui sait bien ce qu'il veut dire, quand même?!
- Pas sûr.

Les questions et les réponses, bravo.

Ou pas.

Mais on comprend pourquoi vous militez à gauche. Pas trop dur de ne pas avoir Lucie comme premier ministre ?

C'est ici un forum catholique où ces questions peuvent être évoquées - à condition de garder un lien avec notre objet: ce n'est pas ici le cas. Gardez vos coups de griffe, ils sont mal placés.

un évêque n'exerce pas un pontificat mais un épiscopat !
Que Mgr. Rey ait fait des erreurs, qui n'en fait pas ?
D'où vous viennent vos informations ? C'est, on m'a dit...
Dans une société quelle qu'elle soit, cléricale ou civile, rien n'est parfait et il y aura toujours ceux qui s'en sortent bien et les autres. Ce sont des société humaines...
Le diocèse de Fréjus-Toulon est un de ceux qui s'en sortent le mieux; la preuve les nombreuses vocations.
Dans ce diocèse il y a un prêtre en moyenne pour trois clochers. Vous en connaissez des diocèses aussi bien fournis ? C'est bien sûr l'œuvre de Mgr. Rey, et je peux vous assurer qu'il va y avoir une continuité rien que par les nominations annoncées lors des dernières ordinations.
Pour terminer: il vaut mieux des beaux vêtements que des blouses de plâtriers, n'est-ce-pas ?
"La critique est facile, mais l'art est difficile"

C’est un peu cocasse que de jouer les redresseurs de tort et de se planter à la première phrase : vérifiez s’il vous plaît ce que veut dire le mot pontificat.
Vous m’accusez de ne pas donner mes sources quand je dis que les choses ne vont pas si bien dans le diocèse : je vous ai déjà dit qu’avec la chasse aux sorcières qui règne actuellement dans l’Eglise, je n’ai pas le droit de nommer les clercs qui me font des confidences : ça me semble facile à comprendre.
Je n’ai jamais dit que le diocèse de Toulon se portait mal du temps de Mgr Rey et de ses prédécesseurs. J’ai juste dit que Mgr Rey avait pu être imprudent ce qui ne l’avait pas empêché d’avancer, au contraire. Et si les autres diocèses avaient eu son ouverture d’esprit, peut-être que nombre d’heureuses vocations auraient pu s’épanouir dans leurs diocèses d’origine.
Je donne des chiffres implacables et factuels concernant Mgr Touvet. Etre le beau-frère de Philippe de Villiers et du général Pierre de Villiers ne fait pas de vous le sympathisant des tradis. On a eu des preuves du contraire à Châlons en Champagne.
Et relisez vos messages, vous ne nous donnez aucune source, aucun chiffre vous-mêmes, expliquant que tout va aller bien avec de merveilleuses nominations, lesquelles ? aucune entrée au séminaire et les missionnaires de la Miséricorde qui n’en finissent pas d’attendre des ordinations de plus en plus illusoires.
Pour qui travaillez-vous ?

de me rajeunir !

Le mot pontificat peut prêter à confusion pour certains lecteurs, tout le monde n'a pas la science des mots.

Je n'entrerai pas dans votre polémique ce que j'ai dit est dit.

Lisez toutes mes réponses.

Aussi celles des autres intervenants et vous verrez que lorsqu'on annonce des mauvaises nouvelles: "Mes informations concernant le diocèse de Toulon sont au contraire que ça ne va pas si bien que ça." on est prié de se justifier, c'est la moindre des choses.

... à l'acceptation de pontificat celle de dignité d'un évêque et, par métonymie, de durée de son exercice.

Si la question vous intéresse, j'ai écrit ce post.

Bonne journée !
(Le ciel de ma Normandie est bien gris, en cette veille de Nativité de la B. Vierge Marie, patronne de l'église où elle sera fêtée demain...)

au sujet des messes pontificales ? Ou des vêpres pontificales ?

... pas plus que pour pontificat.
Je ne faisais que citer le Dictionnaire de l'Académie Française. Vous pouvez y aller voir par vous-même

moi aussi. De naissance et de coeur avec moultes générations derrière moi; mais j'ai quitté mon pays natal à l'âge de sept ans pour des contrées lointaines. J'y reste cependant très attaché. C'est le pays de Guillaume, Jumièges, le Bec Helloin, Saint Wandrille et de... la Bénédictine d'où mes lointains ancêtres sont originaires: Fécamp pour ne pas la nommer !

Le Dictionnaire de l’Académie Française (9° édition), qui, pourtant, reconnaît aux simples évêques la dignité de pontife (article Pontife), ne partage pas votre acception du terme pontificat comme durée de mandat d’un archevêque ou d’un évêque :

2° Dignité de pape. L’accession d’un cardinal au pontificat. Par métonymie. Durée d’exercice de cette charge. La souveraineté temporelle du pape sur Rome cessa sous le pontificat de Pie IX, qui dura de 1846 à 1878. C’est pendant le pontificat de Jean XXIII, pape de 1958 à 1963, que fut convoqué le deuxième concile du Vatican. (En ce sens, on dit aussi Règne ou, parfois, Papauté.)

Pour ma part, mais c’est sans doute assez limité, je n’ai jamais lu ni entendu ce terme dans votre acception et, pour n'évoquer qu'un souvenir personnel et alors plein d'espérance, un certain 3 octobre 1987, c’est bien 40 ans d’épiscopat, pas de pontificat, que célébrait, à Écône, un certain Monseigneur Lefebvre.

Le Larousse et autre Robert ainsi que les éditions antérieures du Dictionnaire vont dans le même sens, ainsi que. Et même, selon celle de 1935, le terme « se dit exclusivement, dans l’Église catholique, de la dignité de pape ».

P. S. : Intéressant, ce que le Dictionnaire dit, à la fin de l’article Pontife, de l’Ordre des Frères pontifes.

Mais le terme pontificat est souvent utilisé pour la durée du siège d'un évêque, contrairement à vous, je l'ai souvent entendu, notamment en cours d'histoire médiévale en prépa.
Le pontificat n'est pas une 'dignité', mais l'exercice d'une charge épiscopale comme évêque d'un diocèse.

Épiscopat s'entend de la durée de sa vie en temps qu'évêque (comme on l'entend d'un prêtre qui fête x années de "sacerdoce") entre son ordination et son décès, et un épiscopat peut très bien avoir était totalement exercé sans jamais avoir été le pontificat d'un évêque: l'épiscopat est la dignité d'un évêque sacré, qu'il soit auxiliaire, titulaire, in partibus, voire sacré "schismatiquement" sui generis sans aucune juridiction même factice et même désexcommunié.

Avec les évêques émérites, on peut très bien avoir un évêque avec 30 ans d'épiscopat et seulement 20 ans de pontificat. Lefebvre a fêté x années d'épiscopat, mais son pontificat à Dakar n'a duré que de 47 à 62.

Et en ce qui me concerne, à mon très humble niveau, j'ai toujours entendu la différence être faite. Certes par des gens sérieux et versés en chose ecclésiale. Ce qui devient rare.

ça vient de me revenir... j'avais déjà oublié depuis les matines!

7 septembre, Fête de St Gauzelin, Évêque de Toul, lectio vi:

"obiit, anno nongentesimo sexagesimo secundo, pontificatus quadragesimo, die septima Idus septembris"...

"Il mourut, l'an 962, quarantième de son pontificat, etc..."

Je ne faisais que vérifier, comme Némo y invitait dans son post, le sens du mot dans des lexiques à la portée de tous, sans prétention à l'exhaustivité.

Quant à votre très humble niveau, il l'est bien moins que la grande majorité des intervenants du présent Forum qui n'a pas eu la chance de faire les mêmes études que vous !

Bon dimanche !
(Pour moi, ce sera la Nativité de la Sainte Vierge, titulaire de notre jolie église)

Solennité obligatoire de St Mansuy, dont le pontificat marqua le début du diocèse de Toul.

les dictionnaires laïcs ne sont pas des références pour le langage ecclésial.

Mon titre est un peu raccourci, mais il est un fait que les nombreuses vocations sacerdotales et religieuses du diocèse de Fréjus-Toulon, sans parler des anciens de la Fraternité Saint-Pie X (j'en vois au moins trois), viennent en très grande majorité d’ailleurs que le Var et leur présence dans ce diocèse est due à l’accueil généreux des deux voire trois derniers évêques (NNSS. Barthe, Madec et Rey) pour tout ce qui est traditionnel.

Si tel avait été le cas dans les autres diocèses de France, Fréjus-Toulon n’aurait eu que les « indigènes », soit pas grand monde...

utilisée contre les diocèses plutôt traditionnels en général mais qu'on se garde de reprendre quand c'est dans la "ligne du parti" si je puis dire.

Le concept est par lui-même une absurde absurdité sans aucune base doctrinale ni pastorale ni historique ni rien : de l'idéologie creuse ad nutum.

Étrange idée en effet que pour être "prêtre du diocèse de X ou Y" il faille être natif du lieu et avec combien d'ancêtres : deux, trois, douze générations de Varois, avant même la création du département ?

Comme si les prêtres parisiens formés dans les séminaires du lieu ou à Saint-Sulpice longtemps étaient tous des Parisiens de longue date ... pour ne prendre que cet exemple évident. A Strasbourg, ville dotée d'une Faculté de Théologie catholique qui forme les prêtres avec le Grand séminaire statutairement, j'ai vu moult ordinations de prêtres diocésains de tout horizon y compris des Africains, Asiatiques, Latino-Américains etc.

Et pour mesurer l'absurdité de cette idée, il suffit de considérer les religieux prêtres qui viennent de partout dans tous les instituts, ordres, sociétés de vie apostolique. Fallait-il être Basque ou Castillan pour être un bon jésuite à la suite de saint Ignace ? Que nenni. Les Capucins tous "italiens" au départ se sont implantés en France et de là dans le monde, idem pour les Rédemptoristes qui pourtant avaient été créés pour le besoin des diocèses du royaume de Naples.

Quand même en France, nous avons la Mission de France créée en 1941 pour mettre à disposition des "sibéries sacerdotales" des prêtres venus des diocèses pourvus en vocations (à l'époque).

La vocation sacerdotale n'est pas liée à un terroir donné particulièrement dans un contexte de misère vocationnelle et les cas où un clerc a la nécessité de maîtriser le langage très local, autrefois dans les zones dialectophones alsaciennes, bretonnantes, corsophones etc. sont devenus extrêmement rares, rarissimes au mieux s'il en existe encore (à vérifier dans le cadre des méga paroisses actuelles j'en doute).

Tordons le cou une bonne fois pour toute à cette idée fausse et aberrante dans son principe et qui n'a au plan pastoral que des applications très ponctuelles dûment justifiées par une absolue nécessité culturelle (prédication, qualité missionnaire). En faire une règle générale souhaitable n'a aucun sens.

... ce serait bien d'argumenter ces adjectifs et surtout de ne pas déformer mes propos.

1° Natif du Diocèse?
Je n’ai jamais écrit qu’il fallait être natif d’un diocèse pour prétendre en incorporer le clergé.
En revanche, y habiter avant d'habiter le séminaire lui-même (!) est la règle commune, suivant le Code de Droit Canonique de 1917 :

Can. 956 – L'évêque propre, en ce qui concerne l'ordination des séculiers, est uniquement l'évêque du diocèse où celui qui doit être ordonné a son domicile et son origine, ou rien que son domicile ; mais dans ce dernier cas, le candidat doit confirmer par serment sa volonté de demeurer à jamais dans le diocèse, sauf s'il s'agit de promouvoir aux ordres un clerc déjà incardiné dans un diocèse par la première tonsure ou un candidat destiné au service d'un autre diocèse conformément au can. 969 § 2, ou un religieux profès dont parle le can. 964 § 4.

Canon dont Naz conclut ainsi le commentaire :

Il faut reconnaître que le can 956 est loin d'être parfait. Il serait préférable de ne le maintenir que pour la tonsure des clercs séculiers, et de dire que pour les ordinations ultérieures l'évêque propre est celui du diocèse auquel ils sont incardinés, et que les religieux non exempts ont pour évêque propre celui du lieu où est leur maison religieuse pourvu qu'ils y aient un quasi-domicile.

Certes, cette règle souffre évidemment des exceptions, pour les raisons exprimées par exemple dans le décret Optatam totius 2.

2° Instituts ou Ordres religieux?
Vous parlez d’instituts ou d’ordres religieux pour lesquels, évidemment, l’origine géographique des sujets a moins d’importance (je connais mal le sujet, mais j’imagine que l’on ne peut intégrer n’importe quelle Province). Or, dans le post de Nemo auquel je réagissais, il était question d’un diocèse, celui de Fréjus-Toulon en l’occurrence et Nemo écrivait que ce diocèse n’allait pas si bien. Vous trouvez qu’un diocèse dont la majorité des prêtres en exercice vient d’ailleurs va bien ? Alors, Nevers se porte bien avec quasiment tous ses doyens à patronyme à consonance presque exclusivement africaine, pour ne citer que celui-ci.

3° Le cas du diocèse de Paris
Au XIX° siècle, la population de ce diocèse est passée, en 50 ans (entre 1831 et 1881) de 93 5108 à 2 799 329, soit quasiment du simple au triple. Cette explosion démographique était le fait non, bien sûr, du solde naturel, mais du solde migratoire. Et beaucoup de prêtres du diocèse qui n’en étaient pas natifs, faisaient probablement partie de ces afflux de populations majoritairement baptisées. Par ailleurs, il était normal que les évêques de Province "donnassent" des clercs à un diocèse qui en avait tant besoin. (J’ai le souvenir d’indults d’incorporation publiés dans les Registres d’Ordinations du Diocèse de Paris, dans la première moitié du XIX° siècle, la veille de la première tonsure pour ceux qui n’étaient pas natifs du Diocèse. La prochaine fois que j’irai aux Archives, je vérifierai.) Le diocèse de Fréjus-Toulon a-t-il connu pareille explosion démographique ces dernières décennies ? (Quant au Séminaire Saint-Suplice, vous savez bien qu’en plus des candidats du Diocèse de Paris, il recevait de nombreux sujets d’autres diocèses qui, même ordonnés à Paris, l’étaient au titre de leur diocèse et y retournaient. Je ne crois pas que ce soit le cas du diocèse du Var.)

Rectificatifs
1° Le terme «artificiel» n’est sans doute pas heureux. Il se voulait en opposition à «naturel». Je dirais plutôt «ordinaire», «normal», en référence au droit de l’Église.

2° Restreindre la fécondité d’un diocèse au nombre des candidats au sacerdoce est très réducteur et bien... clérical. Il faudrait considérer, me semble-t-il, la pratique religieuse.Savez-vous si le taux de pratique religieuse est plus élevé à Fréjus-Toulon que dans un diocèse comparable? J’ai sans doute très mauvais esprit, mais j’en doute.

Pour les vocations, je ne sais pas. Je me dis simplement que si Mgr Touvet a eu la même pastorale que Mgr Rey en la matière, on comprendra qu'un jeune (ou moins jeune) candidat à la prêtrise préférera le soleil du Var à l'austérité de la Champagne (à la minute où j'écris ces lignes, il pleut à torrents à la même latitude, en gros, que Châlons)...

En revanche, pour la messe traditionnelle, s'il y a eu des demandes, leur répondre par un refus est impardonnable, mais pas du tout étonnant de la part d'un conservateur.

Enfin, une attitude lamentable de celui qui était alors évêque de Châlons m'a beaucoup choqué : en 2018, un prêtre de son diocèse a été accusé de pédophilie.
L'évêque, sans s'assurer du bien-fondé d'une accusation que l'intéressé niait farouchement, l'a écarté et envoyé dans un lieu retiré.
"Par transparence, dit 20Minutes, l’évêque a décidé de rendre publics le nom de ce prêtre et la sanction prise son encontre."

Heureusement que le prêtre avait les reins solides : l'accusation était calomnieuse et les accusateurs (des grands-parents) ont été condamnés.

Monsieur de Chaalons (comme on écrivait encore au XVIII° s.) s'est montré là bien servile et bien peu paternel...

une sorte d'ombrellino jaune et or qui n'abrite pas le Saint-Sacrement en l'occurence...

Ouvrir le parapluie/ombrellino est un réflexe devenu fréquent : le cas décrit n'est pas isolé, un cas similaire à Orléans autrefois, un cas de suicide à Strasbourg mais les avis sont partagés sur la matérialité des faits...

A l'inverse, il faut être juste, l'attitude inverse de couverture/protection/déni de faits criminels/délictueux avérés ou l'absence d'enquête sérieuse a été assez dénoncée, à bon droit y compris par l'auteur de ces lignes.

Je comprends qu'un évêque soit tiraillé entre les deux positions de faire droit à une enquête réelle, à une prise en compte des plaintes et de respecter la présomption d'innocence. Avec les moyens très réduits des ordinariats actuels, tenir la balance de la justice bien en équilibre, face aux pressions médiatiques, politiques, associatives ne doit pas être si facile.

Jaune et Or  ?
Ce doit être assez laid, ça… Ton sur ton, en somme.

J’imagine que vous vouliez écrire « blanc et or » ou plutôt « blanc et jaune », car il ne me semble pas qu’on blasonne les drapeaux (dans notre beau pays, cela donnerait « Azur, Argent et Gueules » ; remarquez, ça en aurait, de la… gueule !).

Quant à livrer en pâture un nom que même la Justice avait préféré tenir caché, je trouve ça particulièrement dégueulasse, si vous me permettez l’expression, et, je le redis, heureusement que l’intéressé avait les reins solides sinon l’évêque d’alors aurait peut-être eu du sang innocent sur les mains. Vouloir se couvrir de la sorte relève du carriérisme, pas de la paternité d’un successeur des apôtres.

Il réussit en tout ce qu'il fait et gouverne avec efficacité son Église pour la plus grande gloire de... son clan !

Merci d' avance

L'un des reproches fait à cet évêque était de "piquer" les talents et les vocations et parfois d'en récupérer qui étaient refuser pour faire le nombre.

En témoigne Les 10 ordinations de cette année, un seul français, un Grenoblois pure souche qui a été "débauché".

Sur les 41 séminaristes, combien sont diocésains? Très peu, et la plupart d'entre eux sont étrangers.

C'est finalement un retour à la normale dans un contexte qui va permettre de ne pas cannibaliser les vocations.

Offrir un séminaire catholique à des jeunes qui envisagent le sacerdoce c’est « cannibaliser » les vocations ?

La réalité c’est que si les autres séminaires français imitaient celui de Toulon, ils garderaient peut-être leurs séminaristes.

Qui plus est le choix de Toulon fait par beaucoup de séminaristes date de Mgr Madec.

Je pense qu'il est plus intéressant de créer un terreau vocationnel dans les paroisses de son diocèse comme le font le Cardinal Bustillo, Mgr Aillet, Mgr Jacolin ou Mgr Centène.
Ces exemples montrent qu'en ayant des paroisses dynamiques, ferventes, respectueuse de la Tradition, des vocations naissent.

Mgr essaye de dynamiser son diocèse, c'est réel. Mais il faut relativiser le succès de son séminaire où il y a peu de vocations issues du diocèse lui même.

Si les autres diocèses faisaient comme Toulon, les 41 séminaristes seraient répartis sur ces diocèses.
Si les autres diocèses font comme ceux de Corse, Bayonne, Vannes ou Luçon (un seul ayant son séminaire), le nombre de vocations augmenteraient.

Le séminaire plein, dynamique est une très belle vitrine, mais cache en réalité certaines difficultés et empêche l'analyse et la recherche de solutions.

à la communauté Saint Martin qui n'est rien d'autre que le refuge des vocations effrayées par la nullité des séminaires diocésains...

Non, la communauté Saint-Martin n'a pas pour seul attrait la nullité des séminaires diocésains.

Elle a aussi la garantie de ne jamais être seul au fin fond d'une zone rurale française, puisque à la CSM comme dans les fraternités tradies, on envoie toujours les prêtres par petits groupes.

La vie d'un curé de paroisse isolé avec soixante clochers à desservir tout seul fait peu aux jeunes d'aujourd'hui. Ça a été longtemps la vie d'un de mes oncles et franchement je comprends qu'on ne veuille pas de ça. L'oncle a eu des soucis de santé du fait de l'isolement et du surmenage.

Mais les prêtres ont encore besoin de s’entraider pour le développement de leur vie spirituelle et intellectuelle, d’améliorer leur coopération dans le ministère, d’éviter les dangers que peut entraîner la solitude : autant de motifs qui poussent à encourager une certaine vie commune ou un certain partage de vie entre les prêtres ; les réalisations peuvent prendre bien des formes suivant les besoins personnels ou pastoraux : cohabitation là où c’est possible, communauté de table, ou tout au moins réunions fréquentes et régulières. Les associations sacerdotales sont, elles aussi, dignes d’estime et de vifs encouragements : grâce à leurs statuts contrôlés par l’autorité ecclésiastique compétente, elles proposent une règle de vie adaptée et dûment approuvée, et un soutien fraternel qui aident les prêtres à se sanctifier dans l’exercice du ministère ; de ce fait, elles se mettent au service de l’ordre des prêtres tout entier.
Source: Presbyterorum Ordinis n°72

sur tout ce que vous dites:
Mrg. Rey n'a jamais "piquer" les talents et les vocations. La plupart des prêtres et clercs qui sont dans son diocèse sont venus volontairement se présenter à lui, et il les a acceptés.(" qui étaient refusES pour faire le nombre")
Comme je vous le dit, le grenoblois "débauché" est venu de lui même. Je connais très bien tout son parcours.
Que vous importe la provenance des séminaristes. Si ils choisissent le séminaire de la Castille c'est que cela leur convient et qu'ils sont acceptés par Mgr. Rey et Mgr. Touvet. Canoniquement il n'y a rien à redire.
"Etrangers" ? "Cannibaliser" ? Nous sommes dans un contexte catholique et non pas chez les sauvages !!!

Certains viennent d'eux même il est vrai, mais Mrg. Rey est réputé aller à la recherche des talents pour faire vivre son diocèse. Ce qui en soit n'est pas forcément un défaut.

Je connais de nombreuses personnes très investies qui se sont vu proposé des missions par cet Évêque. J'ai aussi des exemples de jeunes en réflexion autour de la vocation qui se sont vu proposer d'intégrer ce séminaire. C'est la proportion de ces sollicitations qui est certainement excessive et qui a pu déranger le Saint Siège.

Je suis désolé que mon vocabulaire vous choque, ce ne sont que des métaphores, loin de moi de comparer à des sauvages.
Au demeurant, je peine à comprendre le lien que vous faites entre "Etrangers" et le fait d'être "sauvage"

Sur ce dernier point, il est souvent souligné l'importance des prêtres étrangers au service des diocèses français, pour insister sur l'absence de vocation. Et on félicite Mgr Rey de la quantité de vocations qu'il a alors qu'en analysant le détail, la situation n'est pas foncièrement différente. Le diocèse de Toulon n'a pas plus de vocation que Lyon, Toulouse, Luçon, Versailles, Nanterre, Aix-en-Provence par exemple. Je ne cherche qu'à relativiser le succès de sa démarche.
Enfin, tout le monde remercie ces vocations étrangères qui choisissent une mission hors de leur pays. Ce n'est absolument pas le propos.

Les prêtres et séminaristes de Toulon, et j'en connais beaucoup, sont venus de leur plein gré dans ce diocèse parce qu'il était catholique et que la formation qu'on leur proposait l'était aussi, contrairement à ce qui se passait dans les diocèses "alignés" et dans les séminaires interdiocésains. La pastorale de Mgr Rey a porté une nombre incalculable de fruits spirituels et a conduit de nombreuses personnes au Christ. Parler en cette matière de "canibalisation" et de "débauche" est abject. Il s'agit de conduire les âmes à Dieu, pas d'être politiquement correct. Je remarque, par ailleurs, que le liseur "thib" en est à son premier post et ne s'est pas présenté... Faut-il "relativiser" son post?

A aucun moment je nie les fruits qu'a apporté Mgr Rey. Je cherche à fournir quelques précisions sur une réalité qui existe aussi.

En quoi est il incompatible de porter de nombreux fruits et à la fois être dans un excès de zèle dans la recherche de talents?

Je vous prie de m'excusé de ne pas m'être présenté, mais à la lecture des règles du forum, il n'était aucunement précisé cette formalité.
Le fond de mes écris en sont ils alors sans intérêts?

Bon réflexe d'avoir toujours le soin de se reporter au texte de référence.

Toutefois si vous parcourez les derniers fils, vous y verrez des présentations de nouveaux intervenants et des demandes explicites des webmestres à ce sujet.

Avis auxdits webmestres : il serait bon d'ajouter formellement une règle 14 à ce sujet en bonne et due forme.

J'ai déconstruit plus en haut dans le fil l'idée fausse et non catholique du strict localisme vocationnel que vous défendez.
Dans une réponse à Alexandre tenant de cette idée. Si cela vous intéresse, je vous laisse le soin de la lire.

Puisque Luc Perrin a eu la bonté de vous inviter à lire sa dé(con)struction (1) de ma prétendue thèse, je me permets de vous indiquer la réponse que j'ai pensé devoir faire à ses propos.

(1) Mot bien récent et très laid auquel, me semble-t-il, il y a un con de trop...

Vous ne vous êtes pas présenté.

Bonjour et bienvenue tout de même.

ils n'ont vraiment pas peur du ridicule !

Mon Dieu !

plus précis (e)

Typique de l'hexagonal pastoral actuel