Le Forum Catholique
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( 978416 )
Mail envoyé à un prêtre et resté sans réponse... par Manfred (2024-07-23 18:59:19)
... le jour même des élections européennes.
"Monsieur,
Le hasard a fait que nous avons été voter au même moment, ce matin, à S...
Étant juste derrière vous, j'ai entendu même sans tendre l'oreille votre discussion avec un assesseur, à qui vous rapportiez avoir assuré à vos ouailles que ceux qui parmi elles ne voteraient pas "auraient du soucis à se faire" (ou "auraient des problèmes", je ne sais plus votre formulation exacte).
Ceci a soulevé quelques questions dans mon esprit :
- Un catholique a-t-il le devoir d'être républicain ? Un catholique monarchiste va-t-il en Enfer du seul fait d'être opposé au système des partis et au droit de vote ? Simone Weil, qui réclamait dans un texte l'abolition des partis politiques, a-t-elle commis un péché mortel, ce faisant ? Le général de Gaulle a-t-il augmenté son temps de Purgatoire de par son euroscepticisme ? Ou sinon, quels sont exactement ces "problèmes" auxquels vous faisiez référence ?
- Si un catholique a le devoir d'être républicain, a-t-il donc en prime le devoir de voter ? La doctrine sociale de l'Église veut qu'un catholique participe pleinement à la société dans laquelle il vit. Très bien. Mais en quoi l'abstention serait-elle une non-participation ? Le vote blanc n'ayant (scandaleusement) aucune valeur, il me semble qu'un catholique qui ne se reconnaît dans aucun des partis en lice manifeste, par son silence, sa désapprobation, et cela constitue une forme tout-à-fait réelle de participation. Il y a des silences qui veulent dire beaucoup.
- Mais si un catholique a le devoir de soutenir obligatoirement l'un des partis qui se présentent, qui doit-il alors choisir ? Voter communiste est hors de question. Voter nazi aussi, évidemment, mais aucun parti n'utilisant plus ce terme ou cette idéologie au sens fort du terme (contrairement au communisme) la question ne se pose pas. Voter pour des partis de centre gauche comme de centre droit, qui soutiennent le mariage gay, l'IVG et l'euthanasie est également hors de question... du moins en théorie. Il reste donc la droite conservatrice, qui seule revendique, sinon la royauté sociale du Christ, au moins une certaine coloration chrétienne de la société française et européenne... mais avec parfois certains excès identitaires qui confinent à l'idolâtrie nationaliste, il est vrai. Qui choisir, donc ?
- L'Église catholique de son côté fait ouvertement de la réclame pour les partis au pouvoir, au motif qu'ils sont la meilleur garantie de survie pour l'Union Européenne. Un catholique a-t-il donc le devoir, sans aucune autre possibilité, d'apporter son suffrage aux partis qui ont voté la constitutionnalisation de l'IVG ? Qui sont en train de rendre l'euthanasie possible ? Qui rendront la GPA possible aussi, tôt ou tard ? L'Union Européenne, sa survie, et sa continuation telle quelle, passent-elles donc avant ces considérations bio-éthiques ? L'Église est-elle là pour être le gendarme moral, la police spirituelle du système en place ? La protectrice du statu quo ?
Quand l'Église demande à ses fidèles de combattre l'IVG, l'euthanasie, la GPA, tout en leur mettant, en même temps, la pression, avec tout son autorité, pour qu'ils votent pour ceux qui mettent ces abominations en place, cela relève au mieux d'une double-contrainte qui confine à la torture spirituelle, et au pire, de l'hypocrisie, car cela voudrait dire que les intérêts de l'Union Européenne passent avant le Magistère. Dans tous les cas c'est pour une source supplémentaire de désespoir, d'incompréhension et de méfiance, sinon de rejet, envers l'Église. Et je ne crois pas être le seul.
Aussi, si vous trouvez le temps et l'envie de me répondre, je vous en serai reconnaissant.
Cordialement"
Je m'interroge depuis... ai-je été vraiment trop désagréable avec ce curé pour mériter un silence radio ?

( 978418 )
monarchiste et enfer par Carillon 1758 (2024-07-23 19:53:07)
[en réponse à 978416]
Je crois que la question:
"Un catholique monarchiste va-t-il en Enfer du seul fait d'être opposé au système des partis et au droit de vote ?"
était à elle seule trop lourde pour justifier un effort de réponse.
L'expression de l'idée qu'il puisse subsister un catholique monarchiste ou encore pire que l'Enfer existe, disqualifie l'interlocuteur aux yeux de plusieurs, même de certains prêtes.

( 978419 )
[réponse] par Manfred (2024-07-23 20:00:16)
[en réponse à 978418]
Tant pis pour moi, je n'ai plus qu'à changer de paroisse :)

( 978420 )
Une raison de plus par Carillon 1758 (2024-07-23 20:05:41)
[en réponse à 978419]
À la lecture de votre récit, je doute que ce soit la seule raison valide pour ce faire, mais si c'est la goûte d'eau qui fait déborder le vase, tant mieux.

( 978422 )
[réponse] par Manfred (2024-07-23 20:18:47)
[en réponse à 978420]
C'est la goutte d'eau, en effet.
Le fait de me taper une vidéo protestante à la place de l'enseignement des prêtres, lors d'une soirée "parcours Alpha" (qui est un truc parpaillot, je sais, mais rien n'empêchait de le catholiciser en privé) m'avait déjà bien échaudé.
Et de manière générale l'absence de tout enseignement un peu couillu au profit d'un état d'esprit et de slogans comme "Venez comme vous êtes" (le slogan de Mc Do, oui. Affiché dans l'église).

( 978424 )
Il me semblait aussi par Carillon 1758 (2024-07-23 20:23:42)
[en réponse à 978422]
J'ai eu une expérience semblable.
Plus tard j'ai compris que c'était une grâce qui m'avait été donnée et qui m'a permis de rencontrer qu'excellents prêtres et d'approfondir ma Foi.
Je vous souhaite la pareille.

( 978425 )
[réponse] par Manfred (2024-07-23 20:25:46)
[en réponse à 978424]
Un bon prêtre est effectivement la seule chose dont j'aie besoin dans ma vie. Merci à vous !

( 978421 )
Cela dit par Luc de Montalte (2024-07-23 20:18:33)
[en réponse à 978419]
Vous pouvez aussi lui en parler directement.

( 978423 )
[réponse] par Manfred (2024-07-23 20:22:30)
[en réponse à 978421]
Je suis un pécheur et mes vices sont nombreux mais le masochisme n'en fait partie.
C'est un nouveau prêtre, avec qui je n'ai aucun lien. Je peux tout aussi facilement aller à la messe à quelques kilomètres de distance, ou dans la ville de mes parents, le dimanche. Les prêtres n'y sont sans doute pas tellement mieux, mais ils ont encore le bénéfice du doute.
Évidemment au milieu de tout ça il y a quelques prêtres qui partagent mes... regrets quant à l'état actuel de l'Église.
(au cas où ce ne soit pas clair, je fréquente l'Église conciliaire, n'ayant pas d'offre tradi à moins de + d'une heure de route, mais je n'ai pas encore entièrement renoncé à y trouver des prêtres décents)

( 978426 )
Bien sûr par Luc de Montalte (2024-07-23 20:27:33)
[en réponse à 978423]
C'est bien compréhensible, jeferais sûrement pareil à votre place (j'ai la chance d'avoir la messe traditionnelle à dix minutes de chez moi actuellement toutefois !). J'espère que vous trouverez une paroisse plus sérieuse proche de chez vous (à défaut de la messe de toujours) !

( 978438 )
Toutefois par Luc de Montalte (2024-07-23 23:04:50)
[en réponse à 978426]
En relisant votre message, l'important reste le sérieux des prédications et de la façon dont est célébrée la liturgie. Les opinions politiques etc. peu importe !

( 978441 )
[réponse] par Manfred (2024-07-24 03:44:59)
[en réponse à 978438]
Oui, mais encore une fois c'est ce prêtre qui a affirmé qu'un chrétien qui ne voterait pas "aurait des problèmes". Pas moi.
Si l'on met le vote à un tel niveau d'importance dans la vie chrétienne, alors on doit aussi dire sans ambiguité à ses paroissiens pour qui voter ou au moins, sans ambiguité, pour qui ne pas voter.

( 978429 )
Ne mélangez pas tout ! par Jean-Paul PARFU (2024-07-23 21:36:45)
[en réponse à 978416]
Il y a le fait de vouloir voter ou de ne pas le vouloir.
Et il y a les idées politiques de chacun, sachant que les hommes d'Eglise se contredisent lorsqu'ils appellent à voter pour untel ou untel contre untel, alors que les candidats pour lesquels ils votent s'opposent à la morale chrétienne.
En ce qui me concerne, et depuis toujours, je me moque éperdument des positions politiques des hommes d'Eglise ! Je vote et je vote pour mes candidats quoiqu'ils disent !

( 978431 )
[réponse] par Manfred (2024-07-23 22:13:21)
[en réponse à 978429]
Merci pour votre réponse.
Je me moque autant de vous des préférences de ce prêtre en matière de vote. Qu'il vote PS, LR ou RN m'indiffère.
Ce qui me dérange c'est qu'il ait une connivence suffisante avec des assesseurs et des élus locaux pour leur assurer qu'il menaçait ses ouailles (au cas où ils n'aillent pas voter) et qu'en prime il ne me réponde pas, à moi qui suis un paroissien, quand je lui demande, en tant que prêtre, de me dire quel candidat est candidat est compatible avec l'Évangile, puisque selon lui j'ai le DEVOIR de voter.

( 978437 )
Peut-être qu'il a d'autres chats... par Julmot (2024-07-23 22:54:48)
[en réponse à 978416]
A fouetter, vous savez les curés ils ont un secrétariat. Sauf si il est People. J'vois pas pourquoi il serait obligé de vous adresser un droit de réponse, de la à s'en plaindre sur un forum d'être victime. C'est triste. Une porte d'église ou de confessionnat ça s'ouvre et ça se ferme. Sauf plus compliqué pour les handicapés.

( 978440 )
[réponse] par Manfred (2024-07-24 03:36:03)
[en réponse à 978437]
J'ai estimé que s'il avait le temps de fayotter auprès d'élus locaux, il avait bien le temps, aussi, de répondre à l'un de ses paroissiens. Ou de me répondre qu'il n'avait pas le temps - voire pas l'envie - de me faire une réponse développée. Ce silence est particulièrement malvenu quand le reste du temps on axe la communication de sa paroisse sur les thèmes de "l'église de l'écoute" et "l'église de l'accueil".
C'est toujours la même chanson, on est "prêtre, prophète et roi", on est un frère, on est infiniment précieux, jusqu'au jour où on dit un truc qui déplaît au curé...

( 978454 )
Répondre est une politesse élémentaire par Gaspard (2024-07-24 11:34:11)
[en réponse à 978437]
Élémentaire ne veut pas dire facile.
Mais quand on a des responsabilités dans l'Église et a fortiori quand on est curé, cela me paraît s'imposer.
Ne serait-ce que : désolé je n'ai pas le temps, mais vous pouvez consulter le catéchisme de l'Église paragraphes tant, ou tel livre. Ou même : désole je n'ai pas le temps et à brûle-pourpoint je ne vois pas une référence du magistère ou de livre à vous conseiller.
Le curé n'est pas tenu de fournir une dissertation complète à chaque question d'un paroissien, ni d'accepter tout ce que les fidèles proposent, mais d'être attentionné.
Si le fidèle propose de mettre en place telle ou telle idée, le curé peut aussi proposer un rendez-vous.
Comme le dit Manfred, "l'accueil" est chanté sur tous les tons par les responsables diocésains mais dans la pratique c'est très souvent exactement le contraire.

( 978456 )
[réponse] par oblique (2024-07-24 13:02:06)
[en réponse à 978416]
Je ne sais pas si vous avez été trop désagréable, selon votre terme, pour qu'il vous réponde. Par contre vous avez peut-être été un petit peu trop long. Quoi qu'il en soit il est explicitement demandé de s'abstenir de toutes remarques et de tout militantisme (par exemple vestimentaire) dans l'enceinte du bureau de vote. L'assesseur, je l'espère, aura eu à cœur de ne pas relever les propos, pour ne pas alimenter un échange tout à fait inapproprié. Si votre curé et très à cheval sur la participation civique, vous l'aiderez en lui faisant cette remarque.
Sur le fond, je citerai Bernanos qui disait des purs: «Ils ont les mains propres mais ils n'ont plus de mains». Je pense effectivement qu'il faut contribuer aux choix collectifs; mais si la seule chose qu'il y a à reprocher aux âmes qui se présentent à la porte du paradis c'est de ne pas avoir été voter... tout va bien. Faire de l'abstention un grave péché est grotesque. Voter n'est pas un bien en soi, et il existe des votes toxiques.

( 978499 )
C'est de Péguy par Gaspard (2024-07-26 14:30:58)
[en réponse à 978456]
Le kantisme a les mains pures mais il n'a pas de mains.