Le Forum Catholique

C'est à lire ici


https://www.la-croix.com/international/Hamas-Israel-pape-Francois-chaque-guerre-defaite-2023-10-08-1201285977

surtout prier pour les chrétiens arméniens qui une fois de plus se font massacrer et déporter, mais on minimise l'affaire... ils n'ont rien à vendre...

L'UE-OTAN dans sa folle guerre contre la Russie avec les "sanctions" plus folles encore se trouve dépendante en Europe pour le gaz/pétrole, d'autant plus avec le sabotage (américain) des gazoducs Nord Stream.

Mme von der Leyen a négocié un accord avec l'Azerbaïdjan qui dispose de ressources quand l'Arménie n'en a pas. L'actuel gouvernement arménien joue aussi une partition assez opaque entre OTAN-UE et Russie, Russie qui avait traditionnellement protégé l'état arménien.

La partie arménienne si on remonte la chronologie comme la partie azérie ont des torts partagés pour ce qui est des enclaves une arménienne, l'autre azérie.
Il est clair cependant que l'Azerbaïdjan profite de la conjoncture actuelle pour régler quelques comptes.

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=906014

Vos opinions évoluent au rythme des alliances moscovites. Difficile de suivre.

Pour rappel sur la « traditionnelle » protection de l'Arménie par le Kremlin, il serait quand même bon de noter d'où viennent les actuelles querelles territoriales. Clic pas besoin de me répéter donc :

Pour le reste, vous encensez la Russie alors qu'ils sont la source et le catalyseur du problème. La source puisque c'est le bureau communiste pour le Caucase qui attribua en 1920 une province immémorialement arménienne à l'Azerbaïdjan ; elle n'était même pas dans la République démocratique d'Azerbaïdjan de 1918. https://artsakhlib.am/wp-content/uploads/2018/08/Grigoryan-Grigor-Karabakh-Kosovo.pdf

Le catalyseur puisque pour préserver leurs intérêts dans la région, les Russes n'ont pas hésité à monter les azéris contre les arméniens et inversemnet, n’hésitant pas à armer les deux camps ! Rien de secret c'est paru à l'époque dans les presses nationales respectives : https://www.saferworld.org.uk/downloads/pubdocs/ArmedAzerbaijan.pdf

Hasard aussi probablement si Heydar Aliev, président en 1993 de la jeune république azerbaïdjannaise post-soviétique est un ex-général du KGB.

Et ça continue : https://www.aa.com.tr/en/europe/russia-provides-94-of-armenia-s-weapons-in-5-years/2023969

Et pour les raisons que l'on sait : https://tass.com/economy/1111679

Nous avons aussi le gaz de l’Algérie ou celui du… Qatar !

Cher Luc,

N’oubliez pas aussi le rôle néfaste d’Orban dans cette crise ou le premier ministre hongrois à exigé - et obtenu - l’absence de sanctions contre Bakou.

La politique, aujourd’hui, c’est aussi cette alliance des trônes - pardon des chancelleries - à courte vue capables de faire passer des intérêts étriqués au détriment du bien commun. On voit des drôles de collusions entre Bakou, Varsovie ou Tél Aviv. Les arméniens ont été lâchés par des calculs à courte vue. Je remercie aussi Poutine, qui en usant la Russie en Ukraine, se détourne de zones où Moscou aurait été nécessaire.

Il n’y a vraiment pas de quoi être fier.

a) pour notre ami de Montalte qui, comme tous les Otanistes obsessionnels, "oublie" ou feint d'oublier que ce qu'il dit se rapporte à l'URSS : BING le scoop, elle n'existe plus depuis décembre ... 1991.
J'ai évoqué la protection russe, Fédération de Russie, depuis qui est aisée à montrer et que personne ne nie sauf ... ceux qui continuent à vivre du temps de Léonid Brejnev.

Ce que vous dîtes concernant l'URSS, c'est un fait que là aussi nul ne conteste et pas moi.

b) pour notre ami Athanase, il importe de voir pourquoi Victor Orban, un des rares chefs de gouvernement sensés au sein de l'UE, a soutenu le gazoduc/oléoduc de Bakou. Si le sabotage terroriste via la CIA et ses supplétifs au sein de l'OTAN de Nordstream1 n'était pas intervenu, tout ceci serait placé dans un autre contexte bien moins stressant pour les Européens.

En gros, avant de vous polariser sur l'oeuf, regardez d'abord la poule UE-OTAN et le coq américain néocons qui sont à l'origine de tout.
En arrêtant les menées de l'empire OTAN, il y a un chemin vers la paix que ce soit en Europe de l'Est ou au Proche Orient. Qui a été passif dans le torpillage du processus de paix d'Oslo par les faucons israéliens aujourd'hui au pouvoir à la Knesset ? Les USA étaient les parrains de l'accord comme Mme Merkel et M. Hollande étaient les parrains des accords de Minsk de 2014-2015 : ils ont avoué eux-mêmes n'avoir rien fait pour les appliquer de propos otanien délibéré.

Jeffrey Sachs, un diplomate américain (démocrate), explique bien tout cela : je vous indique ses interviews, documentées, d'un homme qui connaît ses dossiers à la différence des fantaisistes amateurs européens OTAN-UE et des fous bellicistes néocons.
Voyez aussi le Pr John Mearsheimer qui avait prédit les événements est-européens en ... 2015 dans une conférence publique. En blâmant l'OTAN et les néocons atlantistes.

Personne n'est "fier" de l'engrenage vers l'apocalypse créé par les néocons états-uniens et leurs relais en Europe et ailleurs. Chercher la paix est matière à fierté, l'impérialisme belliciste prêt à faire sauter le monde pour des buts de toute-puissance ne renvoie à rien dans la Bible et la Tradition qu'à condamnation.

nb. sauf erreur, ce sont les états otaniens qui sont en état d'épuisement des stocks, le Pentagone vient d'en faire la déclaration officielle pour obtenir du Congrès qu'il rallonge le déficit budgétaire abyssal des USA par des centaines de milliards de $ pour la machine de guerre et de mort. Just pour préciser le fait que vous semblez ignorer.

Les sources fournies montrent bien la continuité de la politique soviétique et russe vis-à-vis de l'Arménie. Ce que vous n'ignorez pas puisque vous parliez de "tradition". On ne parle pas de tradition pour une politique qui daterait d'une vingtaine d'années, cessez vos sophismes donc.

La Russie travaille pour ses intérêts. Le chef de l'Etat actuel travaille pour les intérêts de son peuple (interdiction du pseudo-mariage, Dieu dans la Constitution, démographie, recherche d'une indépendante économique, etc...)

Les USA travaillent pour leurs intérêts : vendre leur gaz aux béni oui-oui européens 7 fois plus cher que les russes, les couper de toute relation avec la Rusdie pour en faire leur marché, etc..

La France ... travaille pour les intérêts américains : vente à prix cassé aux USA de son industrie, de ses brevets, mise en coupe réglée du pays, islamisation du pays, mise en place de "valeurs" LGBT propres aux démocrates US, etc...

J'espère que vous entrevoyez la nuance de taille entre un Poutine et Macron (et les autres chefs d'Etat européens dans leur grande majorité) ..

Quid de la politique concernant l'Arménie ?

Cordialement
Meneau

La Russie poursuit ses interets quand la France subit n'étant plus souveraine en quoique ce soit.

Nikol Pachinian, a misé sur le mauvais cheval.

Ce pays a cru judicieux de s'éloigner de Moscou pour se rapprocher de l'Occident. La dernière bourde en date, avant la guerre éclair du Haut-Karabakh, a été sa participation aux exercices militaires américains "Eagle Partener 2023" en septembre 2023. L'Arménie avait déjà envoyé une aide humanitaire à l'Ukraine.

Mauvais calcul:

-la relative passivité russe dans le Haut-Karabakh s'expliquait certainement par sa propre situation géopolitique et militaire depuis le début de 2022, pas par une volonté de "trahir" l'Arménie;

-loin de motiver les russes, l'attitude de l'Arménie a conduit à leur désengagement militaire pur et simple -pourquoi risquer la vie de soldats russes pour un "partenaire" qui soutient son ennemi ?-,

-et les Occidentaux, dont les arméniens espéraient sans doute beaucoup (la Turquie qui soutient l'Azerbaïdjan fait partie de l'OTAN) n'ont pas levé le petit doigt.

L'Arménie n'est pas Israël.

Pachinian devient député en 2017 puis premier ministre en 2018.

La reprise des hostilités date de 2016, par l'initiative des Azéris. Qu'a fait la Russie depuis ? Rien à part leur vendre des armes, d'où la défiance croissante des Arméniens.

Tout cela ne change rien.

Mécontent de l'engagement russe à leur côté, les arméniens sont effectivement allés voir l'Occident...avec le résultat que tout le monde constate.

L'implication de la Russie avait tout de même permis l'obtention d'un cessez-le-feu en 2020 et l'envoi de casques bleus russes sur place.

Il est certain que l'Arménie aurait souhaité une intervention russe plus forte, mais c'était mal comprendre les équilibres régionaux. Sans doute que l'inexpérience de Pachinian y est pour quelque chose.

En définitive, son revirement occidental a été catastrophique pour sa cause.

L'Azerbaïdjan n'a pas respecté le cessez-le-feu, 6 mois plus tard ils reprenaient les hostilités. Le cessez-le-feu avait déjà forcé des milliers d'Arméniens à l'exil, en plus il s'est révélé bidon. Et il faudrait qu'ils continuent d'avoir confiance, malgré les massacres, un peu de sérieux svp.

Si les Arméniens payent quelque chose c'est d'avoir cru pouvoir compter sur le Kremlin pour les protéger. C'est Poutine qui a passé des accords militaires avec les Arméniens, pas l'Occident. Trop facile de rejeter la faute lorsqu'on ne respecte pas ses engagements.

Ce que vous nous dites finalement c'est tant pis pour les 100.000 Arméniens expulsés, ils l'ont bien cherché à vouloir jouer au pays souverain. Le souverainisme à géométrie variable comme d'habitude.

Ne vous en déplaise.

On ne pas parler de "reprises des hostilités" juste après le cessez-le-feu. Il y a eu des tensions, des accusations d'infiltrations du territoire, mais pas de reprise de la guerre. Rien de comparable à ce qu'il y a eu en septembre 2023.


Encore une fois, il est exact que les arméniens étaient à la recherche d'un allié plus actif pour éviter tout cela. Les gouvernants de ce pays n'ont pas vraiment compris la situation. Délaissant ostensiblement les russes, ils sont venus nous voir...et nous n'avons rien fait.

Tout simplement faux :
Juillet 2021, après les incursions de mai : https://www.bbc.com/azeri/international-57859746

Le cessez-le-feu que vous vantiez n'a servi à rien et on le voit aujourd'hui où 100.000 arméniens sont expulsés de chez eux. Lire ici que les "torts sont partagés" (Luc Perrin) ou que c'est la faute de l'Occident (qui ne s'est pas engagé à protéger l'Arménie lui) est assez renversant de mauvaise foi.

Arrêtez de troller. Le lien que vous publiez évoque un "échange de tirs" avec un mort et un blessé et c'est l'Azerbaïdjan qui se plaignait ! C'est ça pour vous une guerre ??
Oui, c'était clairement mieux avec le cessez-le-feu même imparfait.. Effectivement, l'Occident vers qui s'est tournée l'Arménie n'a rien fait en septembre 2023. L'Occident va s'engager du côté d'Israël mais pas de l'Arménie, car il y a l'obstacle turc.

... un exemple parmi des dizaines d'autres, il s'agit du premier mort à la suite de nouveaux échauffourés, huit mois après le cessez-le-feu donc. Qu'ont gagné les Arméniens dans ce cessez-le-feu ? Rien. Quelques milliers d'entre eux ont dû quitter leur maison par avance, c'est tout. Apparemment ça vous ravit, tant mieux.

Nouvelles échauffourées*

J'en profite pour noter que vous ne répondez pas sur l'irrespect russe des traités signés avec l'Arménie, notamment celui de 2017. En même temps, ils avaient aussi signé pour respecter la souveraineté ukrainienne.

Et c'est ça que les souverainistes admirent, des menteurs. Pas étonnant.

Ils ont évité avec ce cessez-le-feu de se retrouver dans la situation actuelle ? Je sais que vous voulez toujours avoir raison, mais tout de même.

Il est évident que la population forcée de fuir préférait encore le satu quo ex ante...

Enfin pour ce qui est des engagements militaires russes, il convient de prendre en compte, outre la situation géopolitique, la circonstance que le Haut-Karabagh n'était pas un État indépendant reconnu par la communauté internationale, mais une enclave de fait en Azerbaïdjan. Moyennant quoi, intervenir militairement et unilatéralement serait revenu, non pas à défendre le territoire arménien internationalement reconnu, mais à agresser l'Azerbaïdjan. Or vous êtes absolument contre ce type de démarche s'agissant de l'Ukraine, ce que je comprends très bien. Mais alors, il vous faut être cohérent, s'agissant de la situation de l'Arménie et de l'Azerbaïdjan.

Pas la peine de bifurquer vers l'ad hominem pour ne pas répondre au point central de mon message : l'irrespect par la Russie des traités l'obligeant à protéger l'Arménie, notamment celui de 2017.

Quant à l'Ukraine joli hors-sujet : les territoires revendiqués par la Russie ont été colonisés, principalement à l'époque de Staline. Rien à voir avec le Haut-Karabagh qui est une terre immémorialement arménienne.

Bref, une fois de plus, bottage en touche et souverainisme à géométrie variable. Ridicule.

Je ne vais pas vous répondre ad nauséam. Le Haut-Karabagh, ce n'est pas le territoire de l'Arménie dans ses frontières internationalement reconnues. Voilà pour les accords de sécurité à propos desquels d'ailleurs vous restez toujours très flou... Donc oui c'est comme le Donbass ou la Crimée...qui pourtant étaient russes depuis le XIX siècle.

Vous faites encore entrer des considérations morales sur une Russie qui aurat dû intervenir auprès d'une Arménie "chrétienne". Vous ne le saviez pas : la Russie s'est trouvé très occupée et ses forces armées avaient déjà fort affaire en Ukrainr.

Mais des traités comme celui de 2017.

Franchement renseignez-vous un peu svp, ça vous évitera le ridicule.

"Mais des traités comme celui de 2017". Pourriez-vous être plus précis dans la formulation de vos critiques ?

Le fil parle de l'Arménie, pas du soin absolument manifeste qu'a l'actuel gouvernement de la Russie de son propre peuple.

L'intérêt des jeunes russes est d'ailleurs d'aller s'engager sur le front ukrainien (ce "peuple frère" qu'il est impératif de bombarder), dixit Shoigou, le ministre russe de la défense. Bon ça ne concerne pas tous les jeunes russes quand même faut pas pousser.

Plaisanterie à part, votre raisonnement est contraire à la morale catholique, mais il ne faut pas trop en demander. On ne peut pas valider la déportation de plus de 100.000 arméniens pour les intérêts (supposés) de son pays. Désolé de devoir vous l'apprendre.

Robert Redecker fait mieux, en pleurant que son Église reste muette :
Tribune Redecker

Ce n'est pas seulement l'incursion coordonnée des terroristes en Israël qui sidère. Elle était pensable, appartenant à l'ordre du possible. C'est aussi, c'est surtout, le massacre des fêtards du Néguev : il appartient à l'ordre de l'inimaginable, du non envisageable. Jamais depuis la Shoah par balles des Juifs n'ont été massacrés de cette façon parce qu'ils étaient Juifs. Autrement dit : le massacre des fêtards du festival «Tribe of Nova» est un crime spécifique, plongeant ses racines symboliques dans les meurtres de masse antisémites analogues qui abreuvèrent, dans les années 1940, de sang les terres de l'Europe de l'Est. Et mon Église – du moins sa hiérarchie – se tait ! On tue des Juifs en usant des méthodes et de l'état d'esprit des nazis, des Einsatzgruppen, et je me tais, plus ou moins à demi !

Certes, objectera-t-on, Monseigneur Éric de Moulins-Beaufort a publié sur le site de l'Église catholique de France un communiqué. Mais sa lecture plonge dans la consternation. Ce communiqué froid et bureaucratique, aussi glacial qu'une note de service dans une administration, où chaque mot est pesé, évitant l'engagement spirituel, où ne souffle pas le vent dérangeant de l'Esprit Saint, s'inscrit dans l'ordre du service minimum. Le caractère antisémite des meurtres n'est pas même mentionné.

Les jeunes, tués, démembrés, violés, enlevés, objets de toutes les humiliations et de tous les outrages, retenus en otage, joyeux et insouciants qu'ils étaient, sont, sur la terre où il vécut, au sein du peuple qui fut le sien, les frères et sœurs de Jésus. Que tous les hommes prennent part à cette fraternité est une incontestable évidence. Pourtant, que les enfants d'Israël soient ses frères et sœurs à un titre particulier est tout aussi évident. D'où la question : n'est-ce pas directement Jésus que l'on blesse dans sa chair, comme le centurion romain, quand nous, chrétiens, catholiques, notre Église, n'avons pas les mots pour dire le partage de la douleur ? Pour dire que, mutatis mutandis, leur douleur est aussi la nôtre. Quand nous refusons de regarder en face les similitudes historiques que ramènent en mémoire ces massacres ? Ces mots manifesteraient l'engagement spirituel qui est la charge de l'Église, et, pour l'heure, ils manquent ; nous les espérons.

(...)

Un fade communiqué, sorte de demi-silence, n'est pas à la hauteur de la situation. Tous, nous attendons de nos évêques qu'ils prennent en compte, outre leur horreur, la nature des crimes perpétrés par le Hamas. Une routinière condamnation de la violence rend aveugle à leur réalité. Tous nous attendons d'eux une parole puissante et inspirée, charismatique, propre à remettre l'Église dans son rôle. Ce n'est pas trahir l'humanité que l'on doit aux Palestiniens que de soutenir Israël. À la messe, dimanche, je prierai ardemment pour ces garçons et filles teufeurs du «Tribe of Nova», tués dans le Néguev, pour les Juifs du monde entier, pour Israël. En attendant que mon Église et mes évêques se réveillent !

dramatique évidemment le sort de ces teufeurs bobos idéalistes et inconscients qui font la fête à une portée de canon de leurs ennemis héréditaires mais pourquoi Redeker fait-il cette fixette sur leur sort et pourquoi n'a-t-il pas un mot sur les autres victimes israéliennes ?

le boulot est donc fait ... par des laïcs.


AED : Appel urgent à la paix en Terre sainte
Article publié par L'équipe de l'AED
09/10/2023
Communiqué de presse – La fondation internationale Aide à l’Église en Détresse (AED) exprime sa profonde inquiétude et tristesse face à l’escalade de la violence en Terre sainte, qui a fait des centaines de morts et des milliers de blessés parmi les Palestiniens et les Israéliens depuis ce samedi 7 octobre.

L’AED lance un appel urgent à la communauté internationale, aux chefs religieux de la région et du monde, ainsi qu’à tous les hommes et femmes de bonne volonté, afin qu’ils fassent tout ce qui est en leur pouvoir pour mettre fin à l’escalade de la violence, rétablir le calme et garantir le respect des droits humains fondamentaux de tous les habitants de la Terre sainte.

L’attaque du Hamas contre Israël suivie de la riposte de Tel Aviv ce 7 octobre a déjà causé la mort de 700 personnes coté israélien et 413 à Gaza (au 9 octobre) et des milliers de blessés de part et d’autre.

« Je suis profondément consternée et attristée par l’explosion de violence qui a secoué la Terre sainte » a aussitôt réagi Régina Lynch, présidente exécutive de l’AED. « En tant que chrétiens, poursuit-elle, nous croyons que la prière est une arme puissante contre le mal et une source d’espoir et de guérison. C’est pourquoi nous invitons à prier pour la paix en Terre sainte. Nous nous associons à l’appel du pape François et des patriarches et chefs des Églises de Jérusalem.«

Le Patriarcat de Jérusalem, dans son communiqué du 7 octobre, a réaffirmé la position de l’Église sur ce conflit israélo-palestinien qui dure depuis des années: « Nous, les Patriarches et têtes des Églises de Jérusalem, rappelons encore et encore l’importance de respecter le statut quo légal pour les sanctuaires (…) Nous condamnons sans équivoque tout acte qui vise des civils, quelle que soit leur nationalité, ethnie ou foi. »

L’AED demande des prières pour la cessation immédiate des hostilités et pour le lancement d’un processus de négociation qui conduise à une solution durable et globale du conflit israélo-palestinien, fondée sur la reconnaissance mutuelle, la sécurité et la liberté pour les deux peuples. (voir la prière ci-dessous)

Prières pour les chrétiens

Le père Abu Khalil, ancien curé de Taybeh et directeur du centre Pastoral du Patriarcat latin de Jérusalem, appelle à rejoindre la prière lancée par l’AED: « Nous remercions l’AED de lancer une campagne de prières pour la Terre sainte en ces jours si douloureux. Nous avons besoin de la prière de chacun. La situation aujourd’hui est très difficile. Je n’ai jamais vu cela depuis ma naissance. Seul Dieu peut changer le cœur et apporter la paix. La religion est faite pour vivre ensemble. »

L’AED invite à prier pour les chrétiens vivant en Terre Sainte, qui souffrent également de la violence des extrémistes. « Ce cercle vicieux de haine et de tueries ramène cette terre sacrée aux temps les plus sombres de son histoire récente et menace de détruire tout espoir de paix et de stabilité pour les chrétiens de cette région« , a déclaré Régina Lynch.

Les chrétiens représentent moins de 2% de la population en Israël. A Gaza, ils sont moins de 1500, majoritairement orthodoxes, et quelque 100 catholiques rassemblés dans la paroisse de la sainte Famille.

Mareil-Marly, le 9 octobre 2023

PRIERE DE L’AED POUR LA PAIX EN TERRE SAINTE

Seigneur Jésus-Christ,

La Terre Sainte est à nouveau frappée par la violence, la haine et la mort.

Seigneur, regarde avec miséricorde le pays qui a été ton foyer terrestre.

Accueille les défunts en ta présence.

Réconforte ceux qui sont en deuil, blessés ou contraints de fuir.

Sois proche de tous ceux qui sont remplis de peur et de désespoir.

Tu es notre paix (cf. Ep 2,14) et la lumière des nations, mets fin à la spirale de la terreur et de la souffrance en Terre sainte et dans tout le Moyen-Orient !

Que la paix et la justice fleurissent sur les Lieux saints.

Tu es notre refuge.

Que le peuple soit en sécurité dans ton Amour.

Aie pitié de nous et de notre temps.

Amen.

https://aed-france.org/aed-appel-urgent-a-la-paix-en-terre-sainte/