Le Forum Catholique

Mgr Viganò répond à MPI sur la demande de dissolution de Civitas par Gérald Darmanin, ministre de l’Intérieur français



“Si Civitas comptait une centaine de membres et avait un programme générique comme les partis « conservateurs » du système, cela n’inquiéterait personne ; s’ils l’attaquent et tentent de dissoudre ce mouvement politique, c’est parce qu’ils savent que n’étant pas manœuvrable avec de l’argent ou du chantage, s’il devait un jour obtenir des sièges, ses élus deviendraient incontrôlables.”

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L'entretien aborde plein de sujets mais ne pose pas des questions importantes, qui pourtant viennent à l'esprit en lisant Mgr Vigano. Il parle de l'importance d'avoir des prêtres, va-t-il en informer? en ordonner? Il serait pour ainsi dire le seul évêque ay mener son combat, transmettra-t-il son épiscopat?

Je constate que cet évêque est particulièrement apprécié de certains fidèles et de certaines communautés du Tradiland.

Les dominicains d'Avrillé, pour ne prendre que cet exemple, relaient périodiquement ses interventions, et semblent y attacher confiance.

Mais, parallèlement, si le cas de Mgr Huonder suscite actuellement des débats passionnés quant au rite de sa consécration épiscopale, il ne semble pas que ce soit le cas de Mgr Vigano.

Or, ayant été ordonné évêque en 1992 par Jean-Paul II, ce fut nécessairement avec le nouveau rituel de consécration.

D'où ma question : pourquoi cette différence de traitement ?

Mgr Huonder est romain, il ne conchie ni François ni l'Église catholique. Et ça, les christianistes de Civitas & MPI ne sauraient le lui pardonner. À Mgr Vigano va leur sympathie. À Mgr Huonder va leur hargne.

Vous noterez qu'il y a plus de 5.000 autres évêques ordonnés dans le même rite que Mgr Huonder. S'ils étaient conséquents, les christianistes douteraient de leur ordination. Ils douteraient également du sacerdoce des prêtres qu'ils ont ordonnés. À partir de là s'effondreraient tous les scandales qu'ils dénoncent et dont ils se repaissent.

Je résume à gros traits, pas d'évêque pas de prêtre, pas de prêtre pas d'eucharistie, pas d'eucharistie pas de profanation, pas de scandales. Pas de scandales pas de Civitas. Sans Civitas, il faudrait à ces gens se trouver une nouvelle structuration à leur aigreur.

à votre question qui me surprend (est-ce une pointe d'ironie comme dans un autre fil ?).

La question des ordinations dans le N.O.M qui seraient invalides ne concerne qu'une minuscule portion du "Tradiland" (je vous cite), portion dénommée "sédévacantistes" pour l'essentiel.

Rien de surprenant donc à ce que 95% du Tradiland ne s'arrête pas à cette question puisque l'immense majorité des traditionalistes ne se la pose pas ayant accepté la validité des ordinations dans le N.O.M. comme cette immense majorité, dont la FSSPX, ne remet pas en cause la validité de la néo-liturgie.

J'ajoute d'ailleurs que Mgr Vigano est suivi avec intérêt très au-delà du "Tradiland" par nombre de catholiques "ordinaires" qui s'interrogent sur le Synodalisme synodalisant qui synodalise autour de la déesse Big Pharma, Pachamama, des divinités à pronoms, du CO2 qui remplace le Décalogue et de l'étalement au vu et au su de tous de la Seconde Pornocratie.

Plus largement les textes de Mgr Vigano qui fut un témoin privilégié du fait de ses fonctions à la nonciature de Washington et auparavant à la Curie romaine sont cités et lus au-delà du "Catholand" si je puis dire, par des chrétiens de toutes Communautés ecclésiales et par des non chrétiens. Je l'observe sur l'internet de langue anglaise principalement américain.
Fratelli Tutti pour celles et ceux qui regardent avec effroi l'action du prince de ce monde se déployer avec plus de force et de perversité que jamais.

A cet égard, on peut méditer ces deux articles de Pacem in Terris de Jean XXIII en 1963, peu avant sa mort, situé dans la conclusion de l'encyclique :

"167 - Remplissant, malgré Notre indignité, la charge de Vicaire de Celui que le prophète a nommé par avance le « Prince de la paix (70) », Nous estimons qu'il est de Notre devoir de vouer Nos préoccupations et Nos énergies à promouvoir ce bien commun universel. Mais la paix n'est qu'un mot vide de sens, si elle n'est pas fondée sur l’ordre dont Nous avons, avec une fervente espérance, esquissé dans cette encyclique les lignes essentielles ; ordre qui repose sur la vérité, se construit selon la justice, reçoit de la charité sa vie et sa plénitude, et enfin s'exprime efficacement dans la liberté.

168 - Il s'agit là, en fait, d'une entreprise trop sublime et trop élevée, pour que sa réalisation soit au pouvoir de l'homme laissé à ses seules forces, fût-il par ailleurs animé de la plus louable bonne volonté. Pour que la société humaine présente avec la plus parfaite fidélité l'image du royaume de Dieu, le secours d'en haut est absolument nécessaire. "

Voilà encore Luc qui nous sort ses fariboles («le Synodalisme synodalisant qui synodalise autour de la déesse Big Pharma, Pachamama»). Le problème de Luc, c'est qu'il a un statut, des connaissances, et un style qui tient au pastiche des littérateurs de droite. Il se laisse entraîner par tout ça pour pondre des phrases hélas.

On est loin d'un Yves Chiron. Dans 50 ans il y aura nécessairement des doctorants, des chercheurs qui retrouveront ce que produisent les Chiron. Il y en a aussi qui retrouveront ce forum & autres et liront Couvert & Perrin, mais pas à valeur faciale.

Désolé.

Chiron n'est pas exempt de critiques, c'est le moins que l'on puisse dire.

Et comparer Luc Perrin à Couvert, franchement...

est devenu un soutien de François.

Par ailleurs, dans le même état d'esprit et contre toute évidence, il s'en tient, s'agissant de Fatima, à la version officielle.

Enfin, vous pouvez peut-être mettre sur le même plan le "Marquis de la Franquerie" et Couvert, mais certainement pas Couvert et Luc Perrin.

A Oblique. Cela va sans dire, mais mieux en l'écrivant !

PtitLu sort de cet homme !

Sans doute ai-je eu tort, à mélanger des auteurs très différents, ne serait-ce que dans leur mode d'expression, mais aussi dans leur style. Ich möchte nicht zu sehr ins Detail gehen - ich sehe sowieso keinen großen Unterschied zwischen dem August und dem Bozzo. Leur style et leur réception ne sont pas les mêmes quand bien même ils puisent au même ressort.

Pour votre information, les Dominicains d'Avrillé ont fait paraître une étude selon laquelle ils expliquent que les consécrations épiscopales NOM sont valides.

Suite aux controverses concernant le rite de consécration des évêques promulgué par Paul VI en 1968, le Père Pierre-Marie OP, dominicain d’Avrillé, a publié un long article en faveur de la validité du nouveau rite dans la revue "Le Sel de la Terre" n° 54 (automne 2005).

Sa conclusion est la suivante :

"Nous pensons avoir montré que les raisons de douter de la validité du nouveau rite de l’ordination épiscopale, tel qu’il a été promulgué par Rome en 1968, n’ont rien de sérieux.

Par ailleurs, on ne saurait remettre en cause la validité de ce nouveau rite sans remettre en cause la validité de plusieurs rites orientaux reconnus depuis toujours dans l’Église.

Cela dit, comme nous le notions à la fin de la « Réponse à la question » (p. 105), si le nouveau rite « en soi » est valide, il est fort possible que dans certains cas particuliers, suite à de mauvaises traductions, ou à une adaptation du rite qui s’éloignerait grandement de l’original, ou encore à un défaut d’intention du célébrant, nous ayons dans tel ou tel cas une cérémonie invalide".


Je vous renvoie à ce post ici

...mais je pense que les dominicains d'Avrillé ont pu évoluer dans leur position depuis 2005.

Ils sont maintenant acquis à la résistance, et je doute que les consécrations épiscopales dans le nouveau rite y soient vues comme ce qu'en disait le père Pierre-Marie à l'époque.

La FSSPX abrite des nuances très variées, et l'accueil dont bénéficie Mgr Huonder, et dont je serais plutôt satisfait pour ma part, est loin d'y faire l'unanimité.

Je crois surtout que le démon s'acharne sur l'Église en général -notamment par le biais d'infiltrations jusqu'au sommet- et sur la Tradition en particulier, avec des divisions croissantes et aux conséquences potentiellement dévastatrices.

Je prie en tout cas pour que la ligne de crête qu'incarne la FSSPX soit maintenue contre vents et marées...

jouent avec leurs manies.


L'un d'elles est de vouloir à toute force que la FSSPX ait failli et soit un dangereux astre mort de la Tradition™ ou en passe de le devenir.


Ainsi Mgr. Huonder, qui s'est rapproché de la Frat' à la demande de Rome jusqu'à trouver retraite récemment auprès de la première, a célébré cette année la Messe chrismale à Zaitzkofen et béni les huiles saintes (et consacré le saint-Chrême ? ) , ce qui serait déjà dangereux pour certains sacrements et sacramentaux si sa qualité épiscopale était nulle. Et puis on commence par une Messe chrismale et qui sait si un jour on n'ordonnera pas pour la FSSPX. Voire ne sacrera pas ...

Bref, des sottises, mais bon moyen pour les farfelus d'attaquer la Frat', qui aurait laissé entrer un cheval de Troie, se livrerait à l'ennemi, verrait ses sacrements devenus au moins suspects et j'en passe.


Sottise doublée d'incohérence, vous le soulignez tout justement, puisque si le traitre Mgr Huonder n'est pas évêque, le héraut de la Tradition™ Vigano ne l'est pas plus, pour les mêmes raisons, et alors l'autorité de ses paroles si écoutées et respectées aux marches et aux franges des marges ne vaudrait pas plus que celle d'un simple laïc. C'est à dire peu dans une société hiérarchique, la Sainte Eglise, où la fonction d'enseignement est la prérogative des successeurs des Apôtres.

Il me semble que le débat concernant Mgr Huonder a été lancé parce qu'il a été sollicité par la FSSPX pour confectionner/conférer des sacrements nécessitant un sacre valide. Preuve que les groupuscules sédévacantistes s'intéressent de près à la FSSPX comme le fait remarquer Luc Perrin.

Alors qu'il me semble que Mgr Vigano s'exprime beaucoup, mais qu'il n'odonne ni ne confirme dans le rite de toujours. Cela dit, je me trompe peut-être, je connais mal la tradition aux USA.

Quant à l'argument avancé par oblique, je pense qu'il n'est pas tout à fait dénué de fondement ...

Cordialement
Meneau