Le Forum Catholique

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images/icones/livre.gif  ( 965475 )Demande d'un latiniste (suite) par remi dec (2023-06-02 19:28:23) 

pour une très courte traduction du français au latin.

J'ai déjà posté cette demande d'aide mais nous n'avons jamais atteint le stade final de la traduction alors je me permet de refaire cette demande.

Voici la demande. c'est une devise, qui en français se lit ainsi :

Par la foi, au Christ vainqueur


explication du sens profond :

Grâce à la foi que nous avons en Jésus-Christ, nous vaincrons nos ennemis car le Christ a déjà vaincu.

Merci à ceux qui pourront m'aider.
images/icones/neutre.gif  ( 965490 )Paterculus avait parfaitement répondu par Sic transit (2023-06-02 22:43:32) 
[en réponse à 965475]


"Au Christ Vainqueur" est-il semblable à un complément de lieu, un but à atteindre (y compris spirituellement) ? Dans ce cas il faut "Ad Christum Victorem". On pourrait avoir aussi "in Christum Victorem", mais c'est trop matériel. En tout cas "in" ne gouverne jamais le génitif ("in Christi Victoris").
Autrement s'il s'agit d'une dédicace, employez le datif : "Christo Victori".



Vous avez donc le choix, selon ce que vous voulez dire, entre "Per fidem, ad Christum Victorem" et "Per fidem, Christo Victori".
images/icones/neutre.gif  ( 965498 )N'ayant reçu aucun enseignement de latin par remi dec (2023-06-03 02:12:55) 
[en réponse à 965490]

car je suis trop jeune et tout a été aboli ici, même cette conclusion du bien aimable Paterculus était un peu pour moi de l'alchimie et je n'ai pas pu vraiment faire le choix assuré entre ces 2 conclusions.


le début Per fidem est assurément bon, c'est la finalité qui m'embête même avec les notions du datif et génitif qui me sont inconnues.


résumons au Christ vainqueur, le mot vainqueur est une qualité, le Christ est victorieux.

Alors le choix ad Christum victorem serait le plus approprié ?

Per Fidem ad Christum Victorem

images/icones/neutre.gif  ( 965500 )Il s'agit là de français ! par Sic transit (2023-06-03 09:05:05) 
[en réponse à 965498]

Je reprends ses explications :


"Au Christ Vainqueur" est-il semblable à un complément de lieu, un but à atteindre (y compris spirituellement) ? Dans ce cas il faut "Ad Christum Victorem".


si vous voulez dire "par la foi (on arrive) au Christ vainqueur"



Autrement s'il s'agit d'une dédicace, employez le datif : "Christo Victori".


si vous voulez dire "par la foi (je dédie ceci) au Christ vainqueur"


images/icones/neutre.gif  ( 965517 )Voir aussi par Sic transit (2023-06-03 18:16:15) 
[en réponse à 965500]

le post de Vocatus, juste au-dessus de ce fil, qui est aussi une réponse.
images/icones/neutre.gif  ( 965530 )Merci Sic transit et Vocatus par remi dec (2023-06-04 01:10:18) 
[en réponse à 965517]

de vos suggestions,

alors j'y vais pour Per Fidem Ad Christum Victorem.

Nous vaincrons par notre foi au Christ victorieux. Amen.

Que Dieu vous garde.
images/icones/neutre.gif  ( 965535 )Aïe ! par Sic transit (2023-06-04 09:51:54) 
[en réponse à 965530]

Vous aviez indiqué d'abord :

Par la foi, au Christ vainqueur


où la virgule était essentielle.


Mais dans cette phrase :

Nous vaincrons par notre foi au Christ victorieux


l'expression en gras a un sens différent. Si vous commentez ce qui est au-dessus, très bien, mais la traduction proposée est celle qui correspond à la première expression.
images/icones/neutre.gif  ( 965573 )Le sens de cette devise. par remi dec (2023-06-04 20:01:02) 
[en réponse à 965535]

Cette devise en étant une de style héraldique, la devise est la plus courte possible mais à un sens beaucoup plus profond.


Comme j'ai tenté de l'expliquer au premier message le sens profond est celui-ci

Grâce à la foi que nous avons en Jésus-Christ, nous vaincrons nos ennemis car le Christ a déjà vaincu.

ou plus concisément

Nous vaincrons par notre foi au Christ victorieux

Le fameux traducteur Google me le traduisant ainsi

Vincemus per fidem nostram in Christum victorem.

Il est plus fiable d'avoir un avis humain, sur et expert que celui de Google.