Le Forum Catholique

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 ( 964786 )La Roche-sur-Yon : début du procès de l'abbé de Maillard par Cristo (2023-05-22 14:15:35) 

reste à prier pour lui (ses péchés et ses crimes), pour ses victimes et leur famille (victimes par ricochet) et pour sa future ancienne communauté :

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/la-roche-sur-yon-un-pretre-integriste-de-la-fraternite-saint-pie-x-juge-pour-viols-sur-27-mineurs-20230522
 ( 964787 )que dire... par Eleazard77 (2023-05-22 14:33:37) 
[en réponse à 964786]

si ce n'est que c'est tragique... Vous avez raison il faut prier et respecter la souffrance des victimes.
 ( 964790 )C'est quand même fou par XA (2023-05-22 15:36:30) 
[en réponse à 964786]

cette tendance à citer d'abord le bourreau dans l'ordre des intentions de prières... dès lors qu'il s'agit d'un prêtre. Imaginez la situation inverse : on trouverait des jejomau pour parler de ces suppôts de Satan, etc, etc.

Allez vous étonner ensuite que nos concitoyens se scandalisent.

XA
 ( 964793 )???? par Cristo (2023-05-22 16:51:59) 
[en réponse à 964790]

pas compris votre coup de sang et pas le coeur à faire de la polémique, désolé
 ( 964814 )Relisez vous ! par Adso (2023-05-22 18:34:17) 
[en réponse à 964793]

Je trouve moi aussi choquant que vous songiez à prier pour le prêtre avant de prier pour ses victimes !
 ( 964791 )Remercions aussi par Marc B. (2023-05-22 15:46:11) 
[en réponse à 964786]

le prieur de l'époque qui a réagi de manière exemplaire.
Une maman lui signale les faits le matin
Avant midi, il contacte sa hiérarchie
La gendarmerie est informée l'après-midi.....

Si la crapule jugée en ce moment mérite la plus grande pounition humaine pour, s'il est possible, éviter la plus grande punition divine. Nous devons reconnaitre (et je ne suis pas FSSPX) que si tous les dossiers de ce genre étaient gérés de cette manière, il y aurait moins de scandales.

%Mais vous avez raison: Prions pour ces enfants. Que la Sainte Vierge puisse leur rendre leur pureté volée.
 ( 964799 )Fsspx partie civile... par Christiank (2023-05-22 17:30:21) 
[en réponse à 964791]

Attitude exemplaire, au moins récemment. Les autorites religieuses doivent lutter activement contre les mauvais ptres.
 ( 964808 )Statistiques par Christiank (2023-05-22 18:11:00) 
[en réponse à 964799]

Des sources hostiles mentionnent 10-15 scandales pour environ 800 ptres (incluant ceux qui ont quitté). Wiki ne mentionne qu'une poignée de ptres avec procès. Cela doit faire environ 1% des ptres mais il serait bon d'avoir des chiffres précis.
 ( 964809 )Vous avez un souci de clavier ? par XA (2023-05-22 18:20:04) 
[en réponse à 964799]

Le r semble fonctionner une fois sur deux et l'^ semble aussi entrainer la suppression du e qu'il abrite. C'est étonnant. C'est la première fois que je vois cela.
 ( 964811 )Oui par Christiank (2023-05-22 18:26:12) 
[en réponse à 964809]

C'est une tablette, avec problèmes d'accents entre autre.
 ( 964810 )Il faudra comprendre par Chris (2023-05-22 18:21:18) 
[en réponse à 964791]

Quand même pourquoi rien n'a été vu ni dénoncé depuis 1995
Soit les familles étouffent l'histoire et c'est scandaleux vis à vis des enfants
Soit c'est la FSSPX qui se doute de quelque chose et c'est scandaleux car une enquête approfondie doit être menée
Comment cela remonte seulement après 25 ans de crimes
J'ai du mal à comprendre !
 ( 964813 )Les mêmes réflexes par Christiank (2023-05-22 18:28:55) 
[en réponse à 964810]

Que dans les autres églises: on pensait que le scandale était pire pour tous, y compris les victimes, ce qui a pu être vrai pour certains cas. Il en a résulté un scandale plus grand au final.
 ( 964816 )La tradition pas à l'abri par Chris (2023-05-22 18:51:54) 
[en réponse à 964813]

Certains me disaient que chez les modernistes, pas étonnant de part leur formation, de l'enfer vide. et où le péché n'est que virtuel

Du baratin, car dans la tradition ici dans ce cas c'est pareil. Voir pire

Et plus vous vous dites droit et rigoureux et plus ça sonne faux

Prédateur encore en fonction dans la résistance par exemple
 ( 964831 )Raisons autres par Christiank (2023-05-23 00:48:12) 
[en réponse à 964816]

La tradition n'est pas à l'abri mais pour des raisons différentes. La chute de l'ascétisme entraine un relachement chez les libéraux, qui ne voient que peccadilles, tandis qu'une forte discipline attire des candidats qui sentent qui en ont besoin pour filer droit, par exemple chez les invertis. Or cette discipline reste trop externe pour eux, par refoulement, et les pulsions ressurgissent plus tard après montée de pression pour ainsi dire. C'est un peu le sens du dicton qui veut faire l'ange fait la bête.
 ( 964835 )merci par jejomau (2023-05-23 08:49:40) 
[en réponse à 964831]

Vous avez tout dit. Pour ma part, certains sont indécrottable et refusent d'entendre et d'ouvrir les yeux.

Les libéraux boivent la bibine du modernisme qui s'est infiltré dans de nombreuses âmes. Avec ou sans soutane. Évidemment on retrouvera majoritairement cette perversion chez les prêtres modernes pour qui aucun (ou très peu) de freins existent
 ( 964836 )rajoutons aussi par jejomau (2023-05-23 10:12:53) 
[en réponse à 964831]

L'abandon de la confession fréquente liée à un communion eucharistique dépourvue de respect et du sacré dû à Dieu.

Durant des décennies, les pretres et leurs ouailles ont quasiment perdu tout sens du bien et du mal. Dans un monde qui les incitait en plus à jouir sans entraves...
 ( 964844 )Discussion par oblique (2023-05-23 14:58:19) 
[en réponse à 964836]

Les pretres et leurs ouailles auraient «quasiment perdu tout sens du bien et du mal»? Votre opinion est discutable.
 ( 964853 )[réponse] par jejomau (2023-05-23 17:14:30) 
[en réponse à 964844]

Si j'en reste à ce qu'a commis ce prêtre, il faut croire qu'il ne savait plus ce en quoi consiste le Bien.

Ou alors, pire, il était voué au Mal et, bien évidemment avait une parfaite notion du Bien et du mal, je vous l'accorde, et choisissait sciemment de s'adonner au Mal. Ça existe. C'est quand même rare, et ceci dit, je n'ai pas lu dans l'article qu'il était sataniste..

De manière générale, la société moderne prône l'hédonisme, la jouissances du temps présent dont "il faut profiter", etc.. Clairement, l'homme moderne ne tend plus à faire son Salut.

Dès lors cela aura pour conséquence majeure de confondre le bien et le mal. Il nomme "bien" ce qui en fait est un mal pour son âme qui se perd, et nomme "mal" tout ce qui le dérange dans son confort personnel alors que c'est justement là que son Créateur l'attend.

C'est un fait massif, propre à notre société.
 ( 964856 )tûtûtut! par oblique (2023-05-23 17:41:40) 
[en réponse à 964853]

Vous écrivez «je vous l'accorde» alors que je parle de tout autre chose. Ce qui m'interroge c'est quand vous écrivez que dans l'Eglise catholique «les pretres et leurs ouailles ont quasiment perdu tout sens du bien et du mal». Nous ne serons pas d'accord là-dessus.
 ( 964837 )Les clercs et la morale (sexuelle) par Jean-Paul PARFU (2023-05-23 10:15:36) 
[en réponse à 964816]

Il y a selon moi 3 causes différentes à l'immoralité de certains clercs :

1) la cause générale, banale, qui a toujours existé, (à certaines époques le concubinage des prêtres par exemple fut très répondu), et qui est la faiblesse humaine, le péché originel.

Deux autres causes aggravent la cause la plus générale :

2) La cause Vatican II, la désacralisation du prêtre (et non sa sacralisation comme l'affirme en faisant à dessein un énorme contresens, Mgr de Moulins-Beaufort) et la libéralisation des moeurs à partir des années 60.

Dans ce cadre, il faut expliquer que des séminaires entiers, notamment aux Etats-Unis, sont devenus des lieux de rencontres d'homosexuels, ni plus ni moins.

3) la dernière variante est plus subtile, atteint surtout le milieu traditionnel et a bien été décrite par Signo dans un post de janvier 2019 :

- "Dans l'optique des Anciens, qui est l'optique traditionnelle, l'ascèse est au service de la Liturgie, donc de la contemplation des vérités mystiques.

Dans l'optique des Modernes qui est (aussi) celle de la réforme tridentine, ce rapport s'inverse: c'est la Messe qui se réduit à n'être plus qu'un outil au service d'une ascèse qui est de moins en moins illuminée par la mystique, et qui donc se transforme petit à petit en névrose."

S'agissant de ce dernier point, j'ai souvent parlé de ce problème sur le Forum ou hors Forum, mais avec difficultés.

Sans doute parce que je m'exprime mal, mais aussi parce que dire que le message chrétien n'est pas d'abord une morale est automatiquement compris par beaucoup comme de l'apologie de l'immoralité.

Le christianisme, c'est la contemplation des mystères chrétiens et notamment de la Trinité, de l'Incarnation et de la Rédemption. C'est lire et commenter les Evangiles et non lire rapidement les Evangiles à la messe et faire immédiatement un sermon qui n'a rien à voir avec les textes du jour pour nous dire qu'à l'Eglise on ne doit pas regarder dans le corsage de sa voisine. J'exagère à peine. Déjà ici
 ( 964843 )Ça c'est vous par oblique (2023-05-23 14:54:02) 
[en réponse à 964837]

»Des séminaires entiers [...] sont devenus des lieux de rencontres d'homosexuels». Ça,c'est vous qui le dites. C'est le genre d'affirmation a l'emporte-pièce, qui ne se défendent qu'en montant sur ses grands chevaux.
 ( 964846 )Malheureusement par MDK (2023-05-23 16:13:20) 
[en réponse à 964843]

Et c’était le cas aussi en France, cela se fait « naturellement » via le choix des conseillers spirituels (comme on dit maintenant)s’ils ont les mêmes tendances. S’ils sont eux même choisis sur des critères surreprésentant certains profils, il se fabrique automatiquement des groupes sans que personne n’ai besoin de le faire exprès. D’où les mesures très impopulaires de Benoit XV.
 ( 964848 )bashing par oblique (2023-05-23 16:35:46) 
[en réponse à 964846]

Il est tt à fait connu que des choses déplaisantes & scandaleuses existent mais j'ai du mal à penser que «des séminaires entiers sont devenus des lieux de rencontres d'homosexuels» ou que dans l'Eglise catholique «les pretres et leurs ouailles ont quasiment perdu tout sens du bien et du mal» (une fois exceptés les 0.5% de traditionalistes, à l'échelle mondiale). Que faut-il avoir dans les yeux pour croire que nos contemporains ne «voient que peccadilles» dans les abus sexuels, à l'époque des "#MeToo"? Quel est cette mauvaise farce? Appeller Luc en référence ne sauve pas le propos - au contraire.
 ( 964850 )c'est pourtant vrai obluque par jejomau (2023-05-23 16:51:19) 
[en réponse à 964848]

Mais vous avez l'excuse de ne pas être ici depuis bien longtemps car ces thèmes ont déjà été abordés.

De mémoire je crois déjà que cela a été dénoncé par Benoît XVI mais récemment j'ai vu qu'un évêque français qui vient de prendre sa retraite (je crois que c'érait l'éveque du Puy-en-Velay) a écrit un ouvrage dans lequel il dénonce certaines choses.

Bon, si quelque liseur peut vous fournir des références...

Hélas Oblique, on revient de loin !
 ( 964852 )Qd bien même vous les diriez x² fois... par oblique (2023-05-23 17:04:44) 
[en réponse à 964850]

Ces thèmes sont évoqués et même ressassés en boucle ne serait-ce que par vous-même et ce depuis des années. Ca veut juste dire que c'est votre opinion pertinace. Ca ne veut pas dire que que «des séminaires entiers sont devenus des lieux de rencontres d'homosexuels» ni que dans l'Eglise catholique «les pretres et leurs ouailles ont quasiment perdu tout sens du bien et du mal» (une fois exceptés les 0.5% de traditionalistes, à l'échelle mondiale).
 ( 964854 )?? par jejomau (2023-05-23 17:18:33) 
[en réponse à 964852]

Vous n'êtes pas net, vous.

C'est pas "mon opinion" : c'est une REALITE objective.
 ( 964860 )ce qui n'est "pas net" par oblique (2023-05-23 18:01:09) 
[en réponse à 964854]

s'il y a quelque chose de "pas net", c'est votre obsession pour l'homosexualité
 ( 964861 )je confirme, l'ignorance (abyssale ici) d'Oblique n'est pas un argument par Luc Perrin (2023-05-23 18:04:13) 
[en réponse à 964854]

même s'il le répète mille fois ou un million de fois. Notre ami Oblique a parfois, on l'a remarqué, des perspectives dirons nous surprenantes ou décalées. C'est affaire d'opinions.

Mais là pour le coup il faut être aveugle et sourd pour ignorer les très nombreuses TRÈS NOMBREUSES affaires - je répète et en capitales - qui ont touché des séminaires entiers et cela inclut le petit monde traditionaliste.

Il y a des livres anciens déjà (15-25 ans) sur la question en anglais surtout. J'avais un ouvrage dans ma bibliothèque mais je ne le retrouve pas il doit dater de 2004-2006 en anglais. Michael Voris de Church Militant en a parlé souvent ayant été lui-même confronté comme séminariste au problème et ayant quitté le séminaire de ce fait.

Juste pour donner quelques exemples (notre ami Oblique aura au moins appris quelque chose s'il est honnête) :

- une grande enquête avait été diligentée par le Saint-Siège en 2005 sur ce sujet dans les 229 séminaires alors existant aux USA
- l'affaire de la Society of Saint John (tradi) aux USA qui a été dissoute par l'évêque de Scranton à la suite.
- l'affaire du séminaire de Sankt Pölten en Autriche qui a entraîné la démission de l'évêque (très orthodoxe) Kurt Krenn en 2004.
- le séminaire national de Maynooth en Irlande a été fermé sous François. Je cite ici une notice Wikipedia qui, on le sait, n'est pas franchement pro-chrétien et "tradi" mais à l'opposé.
"By 2016, the number of trainees in the college dropped from several hundreds to just 40 to 60.[20][21] In August 2016 in was revealed that, due to frequent use of Grindr by college students, the Archbishop of Dublin Diarmuid Martin had decided to transfer the students from his diocese to the Irish Pontifical College in Rome.[21] According to Martin, "there are allegations on different sides", one of which of an "atmosphere that was growing in Maynooth" of a "homosexual, a gay culture, that students have been using an app called Grindr", which "would be fostering promiscuous sexuality, which is certainly not in any way the mature vision of sexuality one would expect a priest to understand".[20][21] Subsequently, the college trustees had ordered a review of the college's policy on social media use.[22]" [Mgr Martin a transféré le séminaire à Rome à la suite de la découverte de la fréquentation de sites de rencontre homosexuels et de l'existence d'une culture gay au séminaire je résume]
- fermeture du séminaire diocésain du Christ Roi dans le diocèse américain de Buffalo (état de New York) en 2020 toujours sous l'actuel pontificat.
Tout récemment une collection d'essais du pape Benoît XVI a été publiée de façon posthume (janvier 2023) et le point est abordé.
Ici un compte rendu bref du Washington Examiner. (feu le pape Benoît XVI affirme dans un livre posthume que des clubs homosexuels sont à l'oeuvre dans la plupart des séminaires américains)

Ce type de mésaventure est observé aussi dans les ordres et congrégations religieux.

L'autruche n'est pas le modèle à suivre pou un chrétien tradi ou non.
 ( 964863 )vous vous enfoncez par oblique (2023-05-23 18:16:32) 
[en réponse à 964861]

Qu'il y ait ponctuellement une coterie 'gay' dans un séminaire (et même dans plusieurs) est une chose. Dire que «des séminaires entiers sont devenus des lieux de rencontres d'homosexuels», c'est une conclusion grotesque.

Vous défendez l'accusation en disant que je serais de toute manière un type atypoque, liche, etc. Venant de vous, c'est un hommage. Mais ca reste faible. Non, les séminaires entiers ne sont pas des lieux de rencontres homosexuels. Et oui, vous êtes autoréférenciel, et non il n'est pas vrai que dans l'Eglise catholique «les pretres et leurs ouailles ont quasiment perdu tout sens du bien et du mal»
 ( 964909 )conclusion grotesque à propos des séminaires par Luc Perrin (2023-05-24 19:38:19) 
[en réponse à 964863]

et chacun aura constaté que ni la logique ni les preuves fournies ne peuvent vous faire confesser votre erreur qui est totale.

Sur l'autre phrase, je ne l'ai pas commentée bref HORS SUJET comme je mets dans les copies.

Votre totale mauvaise foi, restons courtois, est cette fois établie au vu et au su de tous et toutes. Le dialogue avec vous n'a pas de sens.
Good day.
 ( 964913 )Mais non c'est vous qui êtes grotesque avec votre condescendance par oblique (2023-05-24 20:31:34) 
[en réponse à 964909]

Vos titres ne justifient pas le complotisme que vous nourrissez sur ce forum. Puis, je ne suis pas ici votre élève, vos tics de professant ne prennent pas. Je tiens compte de ce qu'on m'apporte, et non vos assertions condescendantes. Vous avez peut-être établi une Vulgate pour votre sphère, et canonisé vos dadas: ça reste vos dadas.
 ( 964930 )"complotisme" c'est amusant par Luc Perrin (2023-05-25 11:46:03) 
[en réponse à 964913]

Vous étiez assez transparent camarade oblique et c'est une confirmation de plus.

L'être obtus qui persiste dans la négation des faits et n'a qu'un pauvre label BFM-TV-LCI à produire en soutien de son aveuglement pertinace suscite de fait une condescendance un peu apitoyée.

Me Parfu d'autres et moi-même vous ont montré à quel point vous étiez dans l'erreur factuelle sur cette question précise mais cela ne change rien. Oblique connaît tout, voit tout et décide de ce qu'il convient de faire, dire et croire sur tout... et il évoque la condescendance des autres face à cela.
C'est comique : faire rire est au moins un talent.

Marc 8:18 me vient à l'esprit :
"Ayant des yeux, ne voyez-vous pas? Ayant des oreilles, n'entendez-vous pas? Et n'avez-vous point de mémoire?"
 ( 964906 )La Society of Saint John (tradi) par Athanase (2023-05-24 19:24:21) 
[en réponse à 964861]

Elle a été fondée aux Etats-Unis par plusieurs prêtres issus de la FSSPX, dont un prédateur notoire, l'abbé Urritigoity, qui est ensuite parti en Uruguay, ce qui a nui à l'évêque qui l'avait accueilli, lequel ignorait tout du passif et de l'intéressé. Un exemple qui démontre que la mouvance tradie n'est pas épargnée par les scandales et les abus.
 ( 964855 )Contemporains prêtres par Christiank (2023-05-23 17:39:21) 
[en réponse à 964848]

Il y a une grande indulgence, pas totalement mal placée, pour les péchés sexuels de faiblesse, chez les prêtres depuis le concile , sous influence mondaine, de la psycho etc. Surtout quand l'"amour" sentimental intervient (même pour un mineur). Il faut faire preuve de compréhension pense-t-on etc etc.
 ( 964858 )sauf que nan par oblique (2023-05-23 17:45:10) 
[en réponse à 964855]

On parle de viols : je n'ai pas l'impression que les «libéraux [n'y] voient que peccadilles». On ne doit pas croiser les mêmes en tout cas.
 ( 964870 )Viols? par Christiank (2023-05-23 21:32:56) 
[en réponse à 964858]

Avec la nouvelle nomenclature "abus" ou autre chose, la violence explicite n'est pas si claire. Dans la majorité des cas il s'agit, commme on disait autrefois, de "grossière indécence" et "d'attentat à la pudeur", distincts du viol. Et puis il y a toute la question de la relation "amoureuse", voire amitié chrétienne qui dévie.
 ( 964847 )Ce n'est pas moi par Jean-Paul PARFU (2023-05-23 16:27:24) 
[en réponse à 964843]

Mgr Lefebvre avait évoqué le problème lors de sa conférence de presse du 5 mai 1988 sur les sacres.

Luc Perrin a souvent évoqué, ici, ce problème grave, les livres de Frédéric Martel et, avant lui, de Michael Rose :

"J'ajoute que des études locales déjà anciennes avaient mis le doigt sur ce phénomène : Michael Rose sur les séminaires américains Goodbye Good Men montrait en 2002 le rôle des camarillas homosexuelles et libérales, les rapports publics de 2004 et ensuite aux USA, les multiples rapports en Irlande, en Allemagne, les scandales Groer en Autriche et du séminaire de Mgr Krenn devenu une sorte de club gay. Martel n'est pas une hirondelle isolée dans un ciel bleu !
Or à l'époque donc 16 avant McCarrick et Buffalo et ... voici comment une universitaire catholique recensait le livre de M. Rose dans un media catholique, exactement comme Chiron :

"Goodbye! Good Men is, at best, an ideological rant about the decline of orthodoxy and the prevalence of gays in the priesthood and, at worst, a potentially libelous attack on Catholic seminaries." [c'est au mieux une tirade idéologique sur le déclin de l'othodoxie et la prédominance des gays dans le clergé et, au pire, une attaque potentiellement polémique et vicieuse sur les séminaires catholiques]

Depuis bien sûr tout ce qui était écrit en 2002 s'est vérifié et au centuple !" ici
 ( 964851 )sources? par oblique (2023-05-23 17:00:08) 
[en réponse à 964847]

Je voudrais bien savoir ce qu'a dit Mgr Lefebvre sur la question, puisque vous le mentionnez. Je ne trouve pas la "conférence de presse du 5 mai 1988 sur les sacres" que vous mentionnez. Le 5 mai il y a un protocole (qui n'en parle pas) puis le 15 juin il y a une conférence de presse qui n'en parle pas non plus. Si vous avez une source, je suis preneur.
 ( 964857 )Les sources par Jean-Paul PARFU (2023-05-23 17:44:19) 
[en réponse à 964851]

Mgr Lefebvre évoque simplement ces faits dans sa conférence du 15 juin 1988. On peut l'entendre rapidement dans la version audio de la conférence. Je n'ai plus le moment exact. Il faut écouter la conférence de presse en entier ici

Mais de toute façon, peu importe, personne ne s'appuie sur la conférene de presse de Mgr Lefebvre pour juger de ces faits : le cas Mac Carrick est, par ailleurs, très connu. Voir sa fiche Wikipédia ici
 ( 964859 )eh ben voyons! par oblique (2023-05-23 17:59:39) 
[en réponse à 964857]

1. Vous portez des accusations graves («des séminaires entiers sont devenus des lieux de rencontres d'homosexuels»).
2. Vous invoquez Mgr Lefebvre à l'appui.
3. Je vous demande vos références, les textes ne comportant rien de tel.
4. Vous donnez les liens, mais... peu importe: Mgr Lefebvre ne dit toujours rien qui appuie l'accusation grave que portez.
5. Vous en concluez que... peu importe.

un peu de sérieux svp!
 ( 964862 )j'ai donné quelques unes des informations qui vous manquent par Luc Perrin (2023-05-23 18:12:40) 
[en réponse à 964859]

en réponse dans le fil un peu plus haut.
Evitez de vous enferrer sur un sujet que visiblement vous n'avez pas étudié du tout. L'histoire du clergé étant l'une de mes spécialités, je n'ai pas de mérite à avoir un dossier à ce sujet mais c'est quand même assez connu, du moins je le croyais jusqu'au moment où j'ai vu vos dénis répétés de faits avérés.

On peut ne pas tout savoir et cela m'arrive mais quand on est face aux faits, comme je l'ai écrit l'autruche n'est la voie chrétienne recommandée par la Bible.
 ( 964864 )C'est à la 57ème minute par Jean-Paul PARFU (2023-05-23 18:45:39) 
[en réponse à 964859]

de la Conférence de presse audio du 15 juin 1988 ! Cela dure 5 secondes.

Un peu de sérieux svp !
 ( 964865 )Il faut écouter par Jean-Paul PARFU (2023-05-23 18:54:27) 
[en réponse à 964864]

je le précise, la conférence en audio dans son intégralité, comme je viens de le refaire. Je n'ai pas réussi à me placer directement à la 57ème seconde.

Certains peuvent peut-être le faire.
 ( 964866 )A la 57ème minute par Jean-Paul PARFU (2023-05-23 18:56:21) 
[en réponse à 964865]

Tout est dans le titre !
 ( 964867 )Mea Culpa par oblique (2023-05-23 19:41:36) 
[en réponse à 964857]

Je me suis reporté à la 57e minute de la conférence de presse du 15 juin 1988, comme indiqué par Jean-Paul, et Monseigneur Lefebvre dit effectivement que l'homosexualité «règnerait» aux États-Unis dans les séminaires, où elle serait «encouragée» par les professeurs.

Bigre!

Jean-Paul a donc raison quand il cite la 57e minute Monseigneur Lefebvre comme source de son accusation. Mes confuses, Maître, si vous les acceptez.

Sur le fond: je reste cependant sceptique sur le côté systémique de la chose, et je dis que Monseigneur Lefebvre avait parfois des expressions un peu fortes, qui ne sont pas le fond de sa pensée. Ce qui explique peut-être que cette partie et omise dans la transcription que la porte latine donne de cette conférence de presse.

Quand Monseigneur Lefèbvre avait quelque chose à dire, il le disait plutôt 10 fois qu'une, et pas 5 secondes, une fois en passant, à la 57e minute.
 ( 964910 )La cause "Vatican II" est cumulative, et pas la seule par Athanase (2023-05-24 19:47:15) 
[en réponse à 964837]

Je suis d'accord pour rappeler que dans la prévarication, il y a le rôle de la crise de l'Eglise, mais dans les affaires récentes, on découvre quand même qu'il y a des casseroles, certaines ayant secoué la FSSPX. On pensait - naïvement -, comme dans toute croyance totémique que les "modernos" sont les seuls à pécher parce qu'ils ont les idées déviantes, etc. Outre le fait que c'est inexact et que le péché originel est bien là, je pense quand même le tradiland n'a pas été davantage épargné que les diocésains. Pas plus, mais pas moins, ce qui devrait nous inciter à l'humilité.

Or on découvre en effet dans ce tradiland des casseroles parfois grosses: pédophilie, homosexualité, pornographie, etc. Les prêtres sont censés prier régulièrement, dire leur bréviaire, mais on découvre qu'en rien ils n'ont été protégés.

Les raisons sont diverses: adulation d'une société présumée juste et irréprochable, problème aussi de formation affective, élitisme pseudo-spirituel qui fait que l'on peut aussi attirer des personnes faibles. Une vision un peu simpliste du combat spirituel et peut-être une dérive "militante" dans le mauvais sens du terme (le terme "militant" ayant quand même une origine religieuse). A cela s'ajoute de l'entre-soi et la certitude que "nous gagnerons parce que nous sommes les plus forts". La Tradition, cela peut aussi être un refuge pour des petits frustrés et de vrais névrosés qui se fuient. Et le milieu social ne supplée pas les psychologies individuelles: il reste un filet avec ses limites. L'Eglise est une société d'âmes d'abord, qui doit rester vigilante.

En revanche, il y a quand même eu des "filets" pour gérer les cas déviants et la FSSPX a aussi pris des mesures pour des prêtres qui ont fauté. Soyons aussi justes sur ce plan.
 ( 964932 )je vous suis sur ce point Athanase avec un bémol par Luc Perrin (2023-05-25 12:06:29) 
[en réponse à 964910]

"pas plus pas moins" dîtes-vous.

Sur le quantitatif, rapporté bien sûr aux effectifs considérés donc en proportion, nous manquons singulièrement de données statistiques pour peser si le clergé "moderne" a été touché à égalité avec le clergé "traditionnel" au sens large.

Des enquêtes nationales tant aux USA, Irlande et Allemagne ont remonté dans le temps parfois pour tout le XXe siècle donc avant Vatican II et l'évolution plus "récente".
De nombreux cas ont été trouvés, ex. le rapport irlandais, mais on observe toutefois partout une nette augmentation dans le créneau 1950-1955 à 1990, c'est-à-dire au moment où la crise du sacerdoce devient patente en Occident. Il y a donc bien une certaine corrélation - pour l'intensité au moins - entre la radicalisation de la Modernité observable dans la société entière et les abus constatés parmi les clercs.

La discipline tridentine post-tridentine n'est donc pas une sécurité absolue, cela n'est pas de ce monde. Il me semble cependant qu'au vu des différents rapports, elle apporte une relative protection et reste, à défaut de la perfection de la sainteté, une voie hautement recommandable pour l'Église.

La Modernité étant, comme disait Émile Poulat, "l'air qu'on respire" en Occident, il n'est pas si étonnant que le Tradiland soit aussi frappé ici et là par les miasmes et la toxicité de cet air privé de son essence spirituelle dans la société.

ps. la vision tridentine - reprise par le décret de Vatican II Presbyterorum ordinis peu étudié par les clercs et dans les séminaires aujourd'hui hélas - a d'abord une vertu missionnaire au-delà des considérations d'ascétisme. Le prêtre en soutane dans une société sécularisée profondément est, à mon sens, encore plus indispensable qu'en 1950 ou 1850.
 ( 964818 )C'est le prieur.. par Marc B. (2023-05-22 19:43:01) 
[en réponse à 964810]

Que je voulais remercier. En cette circonstance, il a bien réagi et permis que cet individu soit hors d'état de nuire.
Hélas, je sais bien que d'autres sont plus faibles.
 ( 965496 )"condamné à 20 ans de réclusion" par Cristo (2023-06-02 23:38:17) 
[en réponse à 964786]

Un prêtre de Vendée condamné à 20 ans de réclusion pour viols et agressions sexuelles sur mineurs
Depuis le 22 mai 2023, l’abbé Pierre de Maillard, 56 ans, était jugé devant la cour d’assises de la Vendée, à La Roche-sur-Yon (Vendée), pour viols et agressions sexuelles sur mineurs. Ce vendredi 2 juin, les jurés ont rendu leur verdict. Pierre de Maillard a été reconnu coupable de l’ensemble des faits. Et condamné à une peine de vingt ans de réclusion criminelle.

L’abbé de Maillard a été reconnu coupable de l’ensemble des faits qui lui étaient reprochés par la cour d’assises de la Vendée.

Ouest-France
Sacha MARTINEZ.
Modifié le 02/06/2023


Le verdict est tombé ce vendredi 2 juin après neuf jours intenses de procès à huis clos. Pierre de Maillard, 56 ans, est reconnu coupable de l’ensemble des viols et agressions sexuelles dont il était accusé devant la cour d’assises de la Vendée. Le prêtre est condamné à une peine de vingt ans de réclusion criminelle avec douze ans de sûreté.

Le prêtre a l’interdiction d’entrer en contact avec des mineurs
Il a l’interdiction d’entrer en contact avec des mineurs et de paraître en Vendée et Charente-Maritime à vie. Son identité sera inscrite au Fijais, le ficher des délinquants sexuels. Et à sa sortie de prison, il sera astreint à dix ans de suivi socio judiciaire, avec obligation de soins, sous peine de repartir en prison pour cinq années supplémentaires.

Pour rappel, depuis le 22 mai, Pierre de Maillard est jugé devant la cour d’assises de la Vendée pour quatre viols et trente-trois faits d’agressions sexuelles commis entre 1995 et 2020. Les 27 victimes étaient toutes mineures au moment des faits et quasiment toutes membres de la communauté chrétienne intégriste Saint-Pie X, au sein de laquelle Pierre de Maillard a officié dans plusieurs départements.

« Une sanction exemplaire et attendue contre un accusé qui se reconnaît pédophile »
Ce verdict, le plus lourd possible, reprend quasiment intégralement les réquisitions de l’avocate générale, Emmanuelle Lepissier. Lionel Béthune de Moro, avocat des parties civiles, se félicite d’une « sanction exemplaire et attendue à l’aune du caractère hors norme des faits criminels multiples dont avait à connaître la cour d’assises contre un accusé qui se revendique lui-même pédophile ».

Un procès marqué par le décès d’une jurée, âgée de 48 ans, qui avait fait un malaise au deuxième jour d’audience. Dans leurs plaidoiries, les avocats des parties civiles avaient d’ailleurs rendu hommage à la jurée tragiquement décédée. Deux victimes avaient également fait des malaises, en pleine audience, face aux dénégations de l’accusé.

Il est difficile d’entendre un verdict de cet ordre-là. Mon client est abattu, mais il ne fera a priori pas appel de la décision, confie son avocat, Me Maillard, à la sortie de l’audience. Pourtant, l’affaire de l’abbé de Maillard n’est peut-être pas terminée. Selon nos informations, trois plaintes ont été déposées ces dernières semaines. Une nouvelle instruction judiciaire pourrait ainsi être ouverte et, à terme, donner lieu à un second procès.


https://www.ouest-france.fr/faits-divers/pedophilie/un-pretre-integriste-condamne-a-20-ans-de-reclusion-pour-viols-et-agressions-sexuelles-en-vendee-a682b2e2-012d-11ee-97b8-b87233f6e13c