Le Forum Catholique

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images/icones/vatican.gif  ( 963638 )Synode : vote aussi par des femmes et des laïcs par Cristo (2023-04-26 17:02:10) 


Q° à 2 euros de l'Etat du Vatican : des tests sont-ils prévus pour vérifier la correspondance avec les critères affichés ?



Eglise catholique : des femmes et des laïcs pourront voter à la prochaine assemblée des évêques
Cette décision, réclamée de longue date, était jusqu'ici réservé aux clercs.

franceinfo avec AFP
France Télévisions
Publié le 26/04/2023

Il s'agit d'un tournant pour l'Eglise catholique. Des femmes et des laïcs, c'est-à-dire des catholiques non membres du clergé, pourront voter lors de la prochaine assemblée des évêques, a annoncé mercredi 26 avril le Vatican. La première phase de l'assemblée finale de ce "Synode sur la synodalité", une vaste consultation mondiale sur l'avenir de l'Eglise, aura lieu en octobre à Rome et le secrétariat du Synode a publié mercredi les règles de participation à cette réunion.

Ce sera la première fois que des femmes et des laïcs non consacrés pourront voter lors d'un synode, une décision réclamée de longue date alors que ce droit était jusqu'ici réservé aux clercs. Outre les évêques, archevêques et autres religieux élus par les conférences épiscopales locales "s'ajoutent 70 membres non-évêques qui représentent les autres fidèles du peuple de Dieu (...) et qui proviennent des Eglises locales", précise ce document.


"Il est demandé que 50% d'entre-elles soient des femmes"

Ces 70 personnes seront choisies par le pape François à partir d'une liste de 140 personnes. "Il est demandé que 50% d'entre-elles soient des femmes et que la présence des jeunes soit mise en valeur", poursuit le secrétariat du Synode. Les critères pour figurer sur la liste des 140 sont "non seulement leur culture générale et leur prudence, mais aussi leur connaissance, théorique et pratique, ainsi que leur participation, à quelque titre que ce soit, au processus synodal", précise ce document.

"En tant que membres du synode, ils auront droit de vote", souligne le secrétariat du synode, tout en rappelant que le pape peut lui-même nommer des membres laïcs pour participer à cette consultation. C'est François lui-même qui a approuvé il y a une dizaine de jours l'élargissement de la participation des laïcs au synode.

Cette vaste consultation sur l'avenir de l'Eglise, déjà en cours dans de nombreuses conférences épiscopales, permettra de mesurer les rapports de force sur les grands enjeux, comme la place des femmes, la gestion des cas de pédocriminalité ou la situation des divorcés remariés.


https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/eglise-catholique-des-femmes-et-des-laics-pourront-voter-a-la-prochaine-assemblee-des-eveques_5792780.html#xtor=RSS-3-[lestitres]
images/icones/barbu2.gif  ( 963641 )expression-clef par France Info ou AFP par Luc Perrin (2023-04-26 17:17:33) 
[en réponse à 963638]

ou une des voix usuelles du libéralisme totalitaire anti-religieux et spécialement hostile au christianisme et à la Bible.

"mesurer les rapports de force".

Tout le reste n'est que recettes d'arrière-cuisine pour parvenir au but recherché. Frédéric Martel a bien décrit ces recettes pour les Synodes de 2014 et 2015.

Il est utile de savoir que l'ONU vient tout récemment de suggérer que la sexualisation très précoce des enfants est une politique à imposer de par le monde ...
images/icones/union-jack.png  ( 963689 )addendum : le néo-catholicisme devient de plus en plus un anglicanisme par Luc Perrin (2023-04-27 13:48:16) 
[en réponse à 963641]

L'office anglican célébré à Saint-Pierre de Rome avait peut-être une valeur symbolique.

On sait que l'Église anglicane en Angleterre-Galles ainsi que les Églises épiscopaliennes de la "Communion anglicane" ont une synodalité diversifiée entre trois catégories : Chambre des évêques, Chambre des "prêtres" (ministres en fait) et Chambre des laïcs. Il faut l'accord des trois Chambres avec des conditions de majorité compliquées pour qu'un texte soit adopté par l'Église anglicane.

Le changement, décisif pour le coup et qui est un vulnus considérable infligé à la structure hiérarchique de l'Église catholique romaine en plaçant à égalité de voix évêques-prêtres-laïcs (ce qui inclut les religieuses et religieux non prêtres qui sont canoniquement des laïcs, avec des contingents variables et encore une prépondérance des évêques, est très fortement inspiré de la structure anglicane.

Il n'est pas sans rappeler les propositions du cardinal jésuite défunt Carlo Maria Martini dont le cardinal Bergoglio était proche. Le Cardinal envisageait une sorte de "synode" à échelle mondiale oecuménique, parachèvement du M.A.S.T.U. brocardé dans les années 1960-1970 (MASDU alors mais la démocratie en 2023 est bien loin).

L'ensemble de la ligne herméneutique de rupture de la Curie bergoglienne est aussi de nature anglicane en éthique, en alignement sur l'agenda 2030 de Davos et de l'ONU, des "COP" et en soutien au libéralisme totalitaire qui accroît puissamment son emprise infâme sur les peuples en menaçant la survie de l'humanité tant via la plandémie/Big Pharma-OMS que par les conflits allumés un peu partout en vue d'une possible guerre nucléaire mondiale (sur ce point le Saint-Siège a émis des signaux contradictoires, parfois positifs comme la consécration en réponse au voeu de Notre Dame à Fatima, mais n'a pas vraiment mobilisé les catholiques pour la paix et n'a pas cherché une approche oecuménique et/ou interreligieuse pour arrêter l'escalade constante des Occidentaux en vue d'une apocalypse).

Il est piquant de noter que ce "modèle anglican" a beaucoup fasciné les néo-liturges du Consilium établi par Paul VI en 1964-1969 pour mener à bien la réforme/révolution liturgique, autant que les thèses du jansénisme tardif (Pistoie ...).
Feu Michael Davies (1936-2004) avait écrit un ouvrage éclairant sur les parallèles entre le premier Prayer Book de 1549 de l'archevêque Thomas Cranmer et le Novus Ordo Missae :

Cranmer's Godly Order.
The Destruction of Catholicism Through Liturgical Change (Liturgical Revolution)
, Roman Catholic Books, 1995.
Il y a une réédition chez Angelus Press.


images/icones/neutre.gif  ( 963692 )Un point de détail par Roger (2023-04-27 14:37:54) 
[en réponse à 963689]

Pour la cérémonie anglicane à Rome elle-a eu lieu à Saint Jean de Latran.

https://fsspx.news/fr/news-events/news/rome-un-prelat-anglican-et-franc-macon-celebre-%C3%A0-saint-jean-de-latran-81875
images/icones/fleche2.gif  ( 963648 )Ce que Vatican news communique: par AVV-VVK (2023-04-26 18:57:45) 
[en réponse à 963638]

Ici
images/icones/vatican.gif  ( 963657 )François humilie les évêques par Gaspard (2023-04-26 21:24:08) 
[en réponse à 963638]

C'est incroyable mais plus c'est gros plus ça passe.

Un "synode des évêques" jusqu'à François, c'était une Assemblée d'évêques.

François a en convoqué et les a honteusement manipulés, cf. épisodes précédents.

Maintenant étape supérieure, il détruit l'idée même d'une assemblée d'évêques en diluant le vote des évêques avec des laïcs arbitrairement choisis par lui-même. Ce n'est donc plus un "synode des évêques" mais du grand n'importe quoi.

Les évêques sont placés au même plan que des laïcs.

A Francesco libera nos Domine.
images/icones/1v.gif  ( 963665 )Ouvrez-lui les yeux par Jean-Paul PARFU (2023-04-26 23:31:39) 
[en réponse à 963657]

Mon Dieu, ou bien fermez-les lui !
images/icones/2a.gif  ( 963659 )Ou comment par ptk (2023-04-26 21:54:11) 
[en réponse à 963638]

s'assurer une majorité !

A vue humaine, la catastrophe est certaine.

Libera nos Domine
images/icones/fleche2.gif  ( 963660 )François devrait par jejomau (2023-04-26 22:33:18) 
[en réponse à 963638]

être viré. Ça suffit tout ce cirque
images/icones/neutre.gif  ( 963670 )Pas d'incertitude par Justin Petipeu (2023-04-27 08:32:56) 
[en réponse à 963638]

François garde semble-t-il un mauvais souvenir de la première édition du synode sur la famille où ses propositions subversives avaient été écartées par le synode pourtant déjà noyauté par ses soins, mais pas suffisamment. Il avait dû passer au forceps en reprenant les discours de Pie IX sur le magistère de Pierre etc....

Là, il met le paquet. La tartufferie synodale se révèle au grand jour.
images/icones/1n.gif  ( 963671 )quelle autorité a-t-il sur le sujet ? par jejomau (2023-04-27 08:50:19) 
[en réponse à 963670]

La question que je me pose se résume en ceci :

L'église fonctionne selon des principes établis par le Chrits et ses apôtres, partant du fait qu'elle est une Institution Divine et non une simple organisation de sages compisés d'êtres humains.

Les évêques à cet égard sont les successeurs directs des apôtres et leur choix, leurs décisions, etc.. sont, à priori, guidés par l'Esprit-Saint.

La décision de François n'est-elle pas une négation totale de tout ceci ? A-t-il perdu la raison ? A-t-il la Foi ? Sa décision peut-elle être considérée nulle et non avenue par des théologiens ou une décision de l'église ?
images/icones/neutre.gif  ( 963702 )Le cardinal Hollerich, S.J. clarifie par AVV-VVK (2023-04-27 19:42:52) 
[en réponse à 963638]

Ici
Déjà un fragment:
Malgré cela, le Synode reste-t-il "des évêques"?

Oui, il le reste car les évêques sont majoritaires! C'est aux évêques de faire un discernement, qui s'est fait à différents niveaux et qui à la fin arrive jusqu’au Saint-Père. Maintenant, c’est l'étape des évêques, avec cette question du discernement proposée par le peuple de Dieu. Les nouveaux membres du synode représentent, pour ainsi dire, la partie «non épiscopale» du peuple de Dieu.

Source: Vatican news
images/icones/3b.gif  ( 963703 )ce cardinal est un menteur par jejomau (2023-04-27 20:00:32) 
[en réponse à 963702]

Le "peuple de Dieu" va-t-il aussi participer au prochain Conclave?

Ces jésuites ne sont que des menteurs et des faussaires !
images/icones/rose.gif  ( 963705 )ne leur donnez pas trop de mauvaises idées par Luc Perrin (2023-04-27 20:45:14) 
[en réponse à 963703]

Dans les temps anciens à Rome jusqu'à la décision de l'élection par le collège des cardinaux (Nicolas II 1059), les interventions des laïcs sont nombreuses : ils participent à l'élection de façon confuse au moins jusqu'en 769. Après le tournant de 1059, les ingérences demeurent des empereurs et par la suite des grands souverains catholiques jusqu'en 1903 quand Pie X abolit le privilège de l'exclusive, dernier vestige de cette présence laïque.

L'empereur François-Joseph d'Autriche-Hongrie est le dernier à l'avoir utilisé au conclave qui a vu l'élection du cardinal Sarto : le cardinal Rampolla, secrétaire d'État de Léon XIII, favori relatif à la succession, fut l'objet de l'exclusive car il était jugé trop pro-français à Vienne. Des historiens pensent que Rampolla, qui avait des adversaires dans le Sacré Collège, aurait eu du mal à atteindre les deux tiers requis de toute façon.

images/icones/neutre.gif  ( 963728 )Rampolla par Candidus (2023-04-28 09:27:19) 
[en réponse à 963705]

Il existe une autre explication possible de l'exclusive exercée contre le Cardinal Rampolla : après le suicide de son fils à Mayerling il aurait refusé à François-Joseph la dispense nécessaire pour faire enterrer l'archiduc en terre consacrée. L'empereur ne le lui aurait jamais pardonné.

Merci de traiter par le silence la fable d'un Rampolla franc-maçon. Ce qui se rapproche le plus d'une preuve de cette affiliation est le manifeste de l’Ordo Templi Orientis, publié en 1912, et où l’on trouve son nom parmi les fondateurs de l’Ordre à côté de Merlin l’Enchanteur et de Mahomet...
images/icones/bravo.gif  ( 964199 )Effectivement par Lycobates (2023-05-09 22:28:36) 
[en réponse à 963728]

Vous faites bien de rappeler (je réagis un peu en retard, je reviens des Cyclades, Syros et Tinos, une des patries des catholiques grecs, hélas impitoyablement NOMifiés, il est vrai, et donc sans aucun vrai intérêt pour nous) le cas du malheureux cardinal sicilien, pour lequel je maintiens un faible, plus socio-politique que théologique, et ce malgré son inmcompréhension du monde germanique, mais quand-même.

Je renvoie à deux messages anciens de presque dix ans, mais qui pourraient toujours intéresser:


Sur la motivation du véto

et

son texte.
images/icones/neutre.gif  ( 964210 )Cyclades par Candidus (2023-05-09 23:17:01) 
[en réponse à 964199]

Avez-vous eu l'occasion de rencontrer des membres de la communauté grecque-catholique hellénique assez présente dans ces îles ? Sont-ils tout aussi contaminés par l'air du temps ?
images/icones/barbu2.gif  ( 964215 )Je le crains, cher Candidus par Lycobates (2023-05-10 00:28:34) 
[en réponse à 964210]

Ces Grecs catholiques insulaires sont des latins, pas des byzantins, ils célèbrent donc aujourd'hui, dans leurs belles églises du XVIIIe (certaines plus anciennes encore) ou XIXe désaffectées, qui rappellent l'Italie, le NOM en grec moderne, partiellement en katharevousa, j'en conviens (mais ils lisent les péricopes dans une traduction en grec moderne, c'est effarant, je suis sorti en courant) ou dans d'autres langues européennes, même si les livres liturgiques NOM, autant que j'en puis juger à distance, sont assez fidèlement suivis sans trop d'impertinences individuelles du célébrant ou de ses assistants.

La piété, mariale surtout, me paraît, chez le peuple, assez traditionnelle, mais ce n'est que la forme, le fond, la réalité sacramentelle, n'y est plus.

Le clergé, ou ce qui se présente comme tel, des capucins souvent ou autres franciscains, déambulant en civil, ne m'a pas fait une impression favorable (pas plus par ailleurs que le clergé schismatique, ou "uniate" qui est fondamentalement de la même farine, mais pour d'autres raisons, ce qui est une toute autre question).

Nous sommes loin du temps de l'évêque (archevêque) Ioannis Marangos.

Il ya bien 35 ans, nous étions en plein hiver wojtylien, mais c'était sur le continent, dans le Péloponnèse, un beau jour je me retrouvai seul dans une de leurs églises, un néoclassique du XIXe assez réussi, et voulant faire une photo du choeur et de l'autel assez joli (en marbre, pas en bois peint), je vis mon objectif encombré par la petite table, en plastic dur, qui devait servir je suppose pour le NOM (le Kekstisch, nous disons en allemand, la table à biscuits). Je me résolus, j'étais jeune et plus énergique, et peut-être un peu plus insolent, de la déplacer sur le côté, hors vue, pour faire ma photo. Et ainsi fut fait.
Après coup je me demandai si je devais remettre le corpus delicti Montiniani à son endroit éminemment pastoral, mais je décidai alors de le laisser là où je l'avais mis.
Je suppose que lorsque le prochain NOM a été commis à cet endroit, le responsable des lieux, un peu médusé, l'aura remis "à sa place"...
images/icones/1d.gif  ( 963719 )"La partie non épiscopale du synode des évêques" par Gaspard (2023-04-28 07:55:16) 
[en réponse à 963702]

C'est un test de crétinitude pour évêques. Il y a lieu de craindre le résultat.
images/icones/1e.gif  ( 963731 )ce qui concerne les evêques par Adso (2023-04-28 10:16:45) 
[en réponse à 963719]

peut ne pas être épiscopal ???

Notre époque est merveilleuse !
images/icones/carnet.gif  ( 963743 )370 membres dont 80 laïcs (dont 40 femmes) par Cristo (2023-04-28 15:52:29) 
[en réponse à 963638]

Selon le Cardinal HOLLERICH, rapporteur général du synode, les défis du temps présent sont « l’individualisme montant, les oppositions féroces sur internet».
On dirait un sociologue sur France Inter, misère de misère ...

https://www.cath.ch/newsf/petite-revolution-au-moins-40-femmes-voteront-au-synode/


Et là, au secours quand on lit ces lignes :
"En 2021, François l'a nommé relateur général du synode sur la synodalité, dont les fonctions consistent notamment à exposer le thème du synode au début de la réunion et à coordonner les contributions des pères synodaux.

Par le passé, le fait d'être nommé à ce poste a été une indication claire de l'approbation papale et certains ont même dit qu'il s'agissait d'une indication du successeur préféré du pontife régnant."

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=280123_hollerich