Le Forum Catholique

Message de Mgr Viganò au Congrès fondateur du Mouvement International Russophile (MIR) – Moscou, le14 mars 2023



Moscou, 14 mars 2023

Chers amis, c’est pour moi une grande joie de pouvoir vous adresser un bref message à l’occasion de la constitution du Mouvement International des Russophiles.
Le Manifeste de cette association commence par un mot qui semble avoir disparu du vocabulaire occidental : amitié. Dans ce cas, c’est l’amitié pour les Russes, partagée par tant de personnes à travers le monde, et l’amitié des Russes envers les autres peuples, dans cet esprit de fraternité qui trouve son fondement dans la reconnaissance de nous-mêmes comme enfants de l’unique Père éternel et frères en Notre Seigneur Jésus-Christ.

Lorsque l’Empire Romain d’Occident perdit son rôle politique sous la pression des invasions barbares, le relais passa à Constantinople. Et lorsque l’Empire Romain d’Orient est également tombé avec la conquête de Byzance par Mehmed II, c’est Moscou qui a sauvé son héritage religieux et politique, avec ses Saints et ses Rois. La crise actuelle nous montre l’effondrement d’un Occident corrompu, dans lequel il n’y a pas de Pape Léon le Grand pour sauver son avenir, mais qui a encore un destin, s’il recouvre sa mission providentielle et reconnaît ce qui l’unit à la mission de la Russie.

Les événements récents nous ont montré que l’athéisme matérialiste qui a dévasté l’Empire Russe et le monde depuis 1917 – comme l’a annoncé la Très Sainte Vierge Marie à Fatima – s’est aujourd’hui unit au libéralisme dans l’idéologie mondialiste, qui sous-tend le projet délirant du Nouvel Ordre Mondial.

Intégralité du message

Prononce cette vérité :

"l’athéisme matérialiste qui a dévasté l’Empire Russe et le monde depuis 1917 – comme l’a annoncé la Très Sainte Vierge Marie à Fatima – s’est aujourd’hui unit au libéralisme dans l’idéologie mondialiste, qui sous-tend le projet délirant du Nouvel Ordre Mondial."

A quoi bon relayer ça ? Il a pété une durite et raconte absolument n’importe quoi, au point que ça en devient comique. Tout y passe, c’est le bingo du complotisme. Tout cela n’a ni queue ni tête.

Mesure-t-on à quel point donner crédit à tous les barges de service dessert la cause ? Non apparemment…

Que vous êtes aussi excessif que lui…
Mais bon… Rikiki dans la mesure …

Mes prières pour vous :)

Quand vous parlez de "la cause" ? De quelle "cause" s'agit-il ? Ne voilà-t-il pas un propos burlesque ?

… traditionaliste. Que Mgr Vigano dessert par ses outrances et ses délires, ou les délires de ceux qui l’entourent, plus probablement.

Qu'un évêque catholique reprenne à son compte la théorie anti-catholique (et schismatique) de « Moscou, troisième Rome » est affligeant. Cette pensée est d'ailleurs structurante du détachement russe de cet « Occident dégénéré » qui n'a été qu'un court temps en désuétude à partir de Pierre le Grand avant de revenir en force avec les soviétiques. Le journaliste Pierre Daye, visitant Moscou dans les années 20, le rapporte excellemment :

Ce que l’on ignore trop chez nous, c’est que le bolchévisme est un phénomène asiatique, qui se vante d’opposer à une conception occidentale du monde une conception nouvelle, négatrice de toutes les croyances sur lesquelles s’est bâtie notre force. Un professeur d’université me disait :

‑ L’erreur de Pierre le Grand et des tsars, ses successeurs, a été de vouloir faire de la Russie une nation européenne. Cette volonté travailla dans l’artificiel et conduisit au bouleversement actuel. Nous voulons être un peuple asiatique, vivant dans des pensées asiatiques, maître de l’Asie qui deviendra par sa population la maîtresse du monde.

Et Tchitchérine murmurait à mon ami Léon Kochnitzky :

– Les États-Unis d’Asie, capitale Moscou…

Renversement curieux : le bolchevisme issu du marxisme dont il se réclame toujours avec véhémence issu donc d’une doctrine strictement matérialiste, aboutit, en niant notre civilisation à nier l’idée même d’action en matière sociale à nier le progrès lui-même et à vouloir remplacer celui-ci par un état de contemplation morale dans une vie végétative et de perfectionnement intérieur qui serait le plus haut degré de la sagesse et du bonheur de l’humanité … C’est là une conception issue du système des philosophes indous et des philosophes chinois. C’est là aussi – rencontre plus étrange – une théorie très proche de celle de Guglielmo Ferrero qui prétend que le monde contemporain périt de vouloir « produire » toujours plus et qui oppose l’idéal d’une civilisation qualitative à cette civilisation quantitative laquelle selon lui nous entraîne vers le cataclysme.

PS : Inutile de rappeler qu'en fait de décadence, la Russie est bien plus avancée que l'Occident :

→ Avortements à un taux inégalé.










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Mais il était intéressant de noter l'antiquité de cette théorie pernicieuse en effet, à la faveur des délires de ce prélat à la dérive.

notamment pour les divorces : il faudrait compléter les statistiques des divorces par celles des séparations des couples vivant en concubinage ... et donner le nombre de ces derniers par rapport aux couples mariés !...

Ce n'était qu'une sélection illustrative. Je n'ai pris que quelques indicateurs significatifs au hasard, on a le choix pour balayer ce mythe de "l'Occident dégénéré" (que l'expression vienne de la fausse Rome schismatique ou d'ailleurs).

Je note que vous agréez le reste du message, très bien. Vous penserez à vous excuser de toutes les sottises que vous avez affirmé ici sur le sujet d'une certaine invasion orque.

Tenez, ici vous aurez plus de choix :

on a le choix pour balayer ce mythe de "l'Occident dégénéré"

car pour vous, le "droit à l'avortement", la doxa LGBT, la pornographie à l'école, etc. ne constituent pas des indices de dégénération de l'Occident, orchestrée depuis les États-Unis de Robinette Biden, l'ami de François. Dont acte...

Les Polonais sont catholiques, obéissent la loi morale naturelle et soutiennent l'Ukraine contre la Russie !

Il faut faire la part des choses et ne pas tout mélanger.

On peut suivre la Russie quand elle dénonce "l'homofolie" de l'Occident, quand elle ne veut pas lâcher ses bases navales de Sébastopol ou lorsqu'elle protège la Syrie contre Daesh et ses alliés.

On ne peut pas suivre la Russie, en revanche, quand elle agresse l'Ukraine au mépris du droit international et de la volonté de ses habitants, provoquant morts et destructions ou quand elle enlève des enfants ukrainiens à leurs parents.

On ne peut soutenir un régime mafieux-FSB qui règne grâce au trucage des élections, à l'emprisonnement ou à l'assassinat de ses opposants !

Si la Russie a attaqué l'Ukraine, c'est à la suite de la dénonciation par cette dernière des accords de Minsk II et de ses bombardements des régions russophones poursuivis après leur signature en 2015. C'est le cas en particulier du Dombass et ce, sous l'incitation du gouvernement américain, lequel a la détestable habitude de faire la guerre par alliés interposés, ses colonies devrait-on dire, comme au Kosovo contre la Serbie, ou en Irak contre l'Iran...

Les régions de Donetsk et de Louhansk étaient ukrainiennes et ce sont les séparatistes soutenus par Moscou de ces deux Oblasts qui ont commencé les hostilités.

La mise en œuvre de l’accord de Minsk II, qui était en sommeil durant la présidence ukrainienne de Petro Porochenko, avait ét relancée en décembre 2019, lors d’une rencontre dite au format Normandie entre Volodymyr Zelensky, élu président de l’Ukraine en avril 2019, et les chefs d’État et de gouvernement allemand, français et russe.

Moyennant quoi, la Russie attaque l'Ukraine le 23 février 2022 !

Vous ne pouvez pas faire comme si la Russie n'était pas un Etat agressif qui, au nom d'un faux messianisme, Grand-Russe ou post-soviétique, constitue un danger pour ses voisins !

Quant à l'Ukraine, la Ruthénie, la Bessarabie, la Galicie, ont été donnes à l'Ukraine en 1945 et le reste de l'Ukraine, la vraie Ukraine, en a marre de la Russie FSB, dictatoriale et à moitié asiatique ! Elle se sent européenne comme la Pologne ou les Pays Baltes !

.... etaient evidemment de nationalité Ukrainienne, mais ce sont des Russes et Russophones qui forment la grande majorité et qui ont voté pour être rattachées à la Russie.
Nous lisons probablement les nouvelles de diverses sources.
Petit détail: l'Operation Militaire Speciale a commencé le 24 fevrier 2023. Dix jours avant, Kiev devait declencher l'assaut final pour en finir avec les Russes du Donbass. Les deux républiques ont demandé l'aide de Moscou qui n'a pas hesité une seconde.Cette reaction pourra etre salutaire éventuellement: le monde a vu qu'on attaque pas les Russes impunément.Et aussi, quand la Russie parle et dit au monde qu'elle a des lignes rouges, on l'ignore toujours. Eh bien, plus maintenant. Finalement, cette date du 24/2/2023 pourrait bien être considérée un jour par les historiens comme etant la naissance du monde Multi-Polaire ou plusieurs grands Etats et d'autres moins puissants remplaceront avantageusement l'ordre présent. Voila l'Espoir du monde.
Et nous autres Catholiques poursuivront notre devoir d'evangeliser le monde: notre Devoir absolu.

Ce référendum a été réalisé en 1991 et a donné le résultat suivant (pourcentages de votants contre l'indépendance) :



Il n'y a rien à ajouter.

Prétendre que la décadence de l'occident n'est qu'un mythe, voilà qui est loufoque !

Et vous n'avez toujours pas fait la différence entre un dirigeant qui cherche à promouvoir des valeurs fondées sur le Droit Naturel et des dirigeants Occidentaux qui poussent aux valeurs sataniques

C'est un mythe constructeur de l'identité russe orthodoxe, lisez mon premier message. La réalité de notre décadence actuelle (qui n'est rien par rapport à la dégénerescence russe) n'a rien à voir avec la question.

Peut-être est-ce trop compliqué de lire les messages auxquels vous répondez, jejomau ?

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=962270 :

Qu'un évêque catholique reprenne à son compte la théorie anti-catholique (et schismatique) de « Moscou, troisième Rome » est affligeant. Cette pensée est d'ailleurs structurante du détachement russe de cet « Occident dégénéré » qui n'a été qu'un court temps en désuétude à partir de Pierre le Grand avant de revenir en force avec les soviétiques. etc.

Les preuves de ce que j'affirme sont fournis dans les messages précédents. Évidemment c'est plus facile d'inverser le sens de mes propos en reprenant un mot hors de son contexte, ça évite de répondre sur le fond.

On est habitué avec vous heureusement.

En quelques mots : la Russie met dans la Constitution Le fait que le mariage est l'union entre un homme et une femme.

Chez nous il n'y a plus d'homme ni de femme

Chez l'un, le mariage est fondé sur les desiderata de Dieu, chez nous sur ceux du démon... Dieu saura reconnaître les siens, je ne voudrais pas être à la place de vos catholiques quand leur temps viendra

On pourrait aussi parler de la politique familiale mise place par Poutine pour relancer les naissances

Voilà : ça c'est pas du bla-bla et c'est simple à comprendre, non ?

J'ai donné des chiffres précis. Vous me répondez par de la poudre aux yeux. Répétons donc les choses encore une fois.

1. Le mythe dont je parle est celui de « Moscou, troisième Rome », fondateur de la prétendue "orthodoxie" à la Russe, schismatique, hérétique et donc, haineuse de Rome. Comme le notait Pierre Daye, cette pensée a prévalu longtemps en Russie et fut remise à l'honneur par les Soviets après une courte période de désuétude à la suite de Pierre le Grand :

Ce que l’on ignore trop chez nous, c’est que le bolchévisme est un phénomène asiatique, qui se vante d’opposer à une conception occidentale du monde une conception nouvelle, négatrice de toutes les croyances sur lesquelles s’est bâtie notre force. Un professeur d’université me disait :

‑ L’erreur de Pierre le Grand et des tsars, ses successeurs, a été de vouloir faire de la Russie une nation européenne. Cette volonté travailla dans l’artificiel et conduisit au bouleversement actuel. Nous voulons être un peuple asiatique, vivant dans des pensées asiatiques, maître de l’Asie qui deviendra par sa population la maîtresse du monde.

Et Tchitchérine murmurait à mon ami Léon Kochnitzky :

– Les États-Unis d’Asie, capitale Moscou…

2. La rhétorique de l’Occident dégénéré est donc déconnectée de l'état réel ou non de l’Occident. Elle s’appliquait d’ailleurs à l’Occident lorsque celui ne présentait pas d’ailleurs les signes de décadence qui nous inquiètent à juste titre maintenant.

3. En outre, l'état moral de la Russie est objectivement plus catastrophique que le nôtre aujourd'hui : immigration de masse bien plus invasive encore (Moscou de 2 à 20% de musulmans en 20 ans), répression violente de tout nationalisme russe, politique répressive en pointe de manière générale (l'un des premiers États à instaurer le passe sanitaire d'ailleurs, c'est ballot pour nos complotistes adeptes de la lutte contre le Nouvel Ordre Mondial et consorts), chiffres du divorce, des avortements (autorisés jusque 22 semaines en cas de viol !!), de la consommation de drogue, du nombre de sidaïques bien plus élevés que chez nous, homosexualisme télévisé sans commune mesure avec les horreurs qu'on peut voir chez nous, PMA et GPA autorisés, pratique religieuse plus faible (encore) qu'en France, etc. etc. etc.

4. L'inscription du mariage dans la Constitution russe n'était que de la poudre aux yeux, la même loi étant celle qui accordait à Poutine une immunité à vie en catimini (le même référendum pour ces deux sujets sans aucun rapport, pratique ; la campagne évoquait bien entendu surtout le premier point), ce qui était nettement plus important.

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Mais tant que vous continuerez à imaginer qu'un dirigeant qui ne cesse de se déclarer nostalgique du passé communiste de son pays (rétablissement du drapeau rouge dans l’armée, de l'hymne soviétique, des commissions disciplinaires idéologiques dans l’armée, affaire de la mosaïque à la gloire de Staline dans une cathédrale…) peut en même temps être un héraut de la Chrétienté, je doute que vous entendrez raison. Vous pouvez toujours vous cacher derrière votre petit doigt en refusant de lire ces quelques faits, « du blabla » sans aucun doute.

n' a pas été exterminée (systématiquement) dans la nouvelle Fédération russe comme le national-socialisme allemand après la 2e guerre mondiale en Allemagne et en Autriche. Dit-on.

Il faut atomiser la Russie.

C'est un empire du mal absolu : 140 millions de dégénérés qui ont osé mettre dans leur constitution la définition archaïque du mariage alors que le sublime Occident leur montrait de sa lumière le chemin rayonnant du progrès... un empire véritablement totalitaire et qui ose défier également la Rome éternelle et ses nouvelles valeurs dont le Père Martins S.J est l'égérie et le parrain de la mafia de St Gall établit chaque jour qui passe un nouveau projet qui nous esbaudit tant on se demande pourquoi nous n'y avons pas songé plus tôt !

Je le dis : déclenchons le feu nucléaire sur cet empire de Satan, rasons tout, et la planète épousera enfin la Démocratie et ses valeurs européennes de progrès moral et sociétal pour le plus grand bien des z'umain.e.s !

… n'a dit cela. Au contraire, puisque ce sont les frappadingues des hautes sphères politiques russes qui en menacent régulièrement nos pays sans que cela vous gêne : Poutine, Medvedvev, Choïgou l'ont évoqué. Cela est régulièrement repris sur la télévision officielle voire amplifié de manière grotesque. Comment peut-on ne rien trouver à y redire ?

Par ailleurs, je note qu'une fois encore vous êtes incapable de répondre aux arguments donnés précédemment. Qui parlait de blabla ?

....la Russie a subi une épreuve terrible(70 ans)de Bolchevisme, communisme, NKVD, Holimodor, goulags, Staline et pire encore.Mais admettons que grosso-modo la Russie de toujours n'est pas morte le 25/12/1991: loin de là. Faudra encore un peu de temps. Patience, mais la Russie a tout pour elle, tout plus la superficie....qui fait des jaloux dans l'Ouest. Juste en passant.

J'ajoute qu'un divorce n'a rien à voir avec une séparation d'un couple en concubinage, et que votre manipulation ne présente donc aucun intérêt. Quelle mauvaise foi.

....à part les groupes et communautés tradis dans le monde, le modèle occidental qui dominait pendant des siècles a perdu toute sa saveur, sa force, ses grandes réalisations, ayant adopté le Liberalisme et le Modernisme et puis ce fut la grande décadence....Mais les tradis sont là et ne vont aucune part.
Quand on lit, je dis bien 'on', car je ne suis pas le seul à lire Mgr. Vigano, les ecrits réguliers de ce prélat, on est frappé par la clarté de ses propos: il écrit ce que d'autres n'oseraient même pas écrire...merci Monseigneur.

que c'est bien Mgr Vigano qui rédige ces textes délirants ?

Si c'est bien le cas, prions pour que ce prélat à la dérive cesse de salir le combat traditionaliste en l'associant aux pires folies, ici l'invasion orque d'un ex-kgbiste par exemple. Notre Dame de Fatima, priez pour nous.

est assez frappante...ils ne peuvent toujours pas distinguer le pays en question de l'ancienne entité d'avant 1991....La réalité est qu'ils sont conscients de la décadence de l'ouest, mais ne peuvent l'admettre.
Notre Dame de Fatima, priez pour la Russie.

Il faut être naïf pour croire que la propagande, surtout en temps de guerre, ne serait que d'un seul côté, quel qu'il soit.

Quant au "mythe de l'Occident dégénéré", il s'oppose au "mythe de la Russie nouvelle Rome". La société russe n'est pas moins corrompue que la société occidentale, toutes les statistiques le montrent.

Poutine sauveur du monde ? Les alliances qu'il noue avec notamment la Chine communiste permettent d'avoir un doute raisonnable. Je parle d'un doute, pas d'une certitude, pour dire que ceux qui misent tout sur Poutine pourraient ne pas voir leurs voeux pieux exaucés.

L'eurasie de Poutine s'opposera-t-elle demain à "l'occident dégénéré" dans la défense des valeurs du droit naturel ? Politiquement peut-être, mais catholiquement ? J'avoue être dans l'expectative, voire ne pas être convaincu.

Cordialement
Meneau

....ce ne serait qu'une association/alliance temporaire du fait que l'Ouest considère les deux pays commes ennemis du nouvel ordre mondial proné par vous savez qui, et je pense que la Russie nous sauvera tous.. l'Ouest veut a tout prix être le No.1 mondial,
et voila la clef du débat. L'Ouest a largement dépassé les lignes rouges, que nous les aimions ou pas. Mon pauvre argent est toujours sur la Russie.

… est donc sur un pays qui est la cause de quelques centaines de milliers de morts en Ukraine depuis un an. Félicitations.

Ce n'est pas la peine de copier-coller des « Notre Dame de Fatima, priez pour nous » à chaque message si c'est pour manquer de charité à ce point. Le Nouvel Ordre Mondial a bon dos pour justifier tout et n'importe quoi. Vous en êtes à ne pas voir de problème à soutenir carrément une dictature communiste, la Chine, qui persécute très officiellement les catholiques.

Félicitations.

Votre Poutine est le SEUL et UNIQUE responsable de ce qui se passe en Ukraine

C'est tout à fait ce genre de propos qui vous rend audible... autant que nos médias

… et quand bien même ce ne serait pas le cas, ça ne justifierait pas de mettre un pays à feu et à sang.

sont souvent les soviétophiles d'hier (ou leurs successeurs) : il est tout de même curieux que les successeurs de ceux qui défilaient devant l'ambassade des États-Unis au cri de "Ridgway la peste" soient devenus silencieux aujourd'hui, voire se sont rangés derrière leurs (nouveaux) amis américains...

Il est vrai que les valeurs matérialistes et antichrétiennes ne sont plus cultivées dans le même camp...

....votre second paragraphe dit tout.
Un des liseurs ecrivait que je manquais de charité à soutenir une terrible aggression sauvage non-provoquée sur un pauvre petit pays faible et sans défense. Ce monsieur doit savoir ce qui s'est passé au Maidan en 2014, et puis juste après, les attaques contre les Russes et russophones de l'Ukraine. La Crimée a vu juste a temps et a décidé de se joindre à la mère patrie, et puis les attaques armées contre le Donbass ont commencé.Et le liseur en question saura que les combats se limitent à l'ouest du Donbass, encore sous controle de Kiev mais qui font partie du Donbass. Si le liseur lit MSM, CNN, BBC etc, il n'aura aucune chance de voir le revers de la médaille.Sait-il que des milliers de Russes du Donbass ont fui vers la Russie pour leur protection? Et qu'ils retournent graduellement, l'avenir étant plus promettant pour eux.
C'est un drame humain terrible, mais tachons de connaitre les causes du conflit et tachons de perdre notre sentiment de superiorité vis-a-vis de la Fédération Russe.Tachons finalement de connaitre un peu l'Ame Russe....

La CIA était en réalité infiltré par le.. FSB kgbiste !!!! Mais si !

C'est Poutine qui est derrière tout cela depuis le début.

Les agressions contre le Dombass et les massacres récurrents pendant 8 ans ? C'est en fait le FSB ! Il est partout !

La corruption de Zelensky mettant son pays en coupe réglée tout en muselant l'opposition et les médias ? C'est en réalité le FSB qui a tout organisé depuis longtemps selon un plan pré-établi avec le parrain de l'empire du Mal : Dark Vadoritch Poutine !

Le régiment Azov est en fait une idée machiavélique soufflée par le FSB à Zelensky le Bon

Chuuut... ils sont partout....

… par exemple ?

.... Je n'ai jamais exprimé mon admiration ou soutien à la Chine communiste( je sais 'on' ne dit plus ce mot).
Justement, c'est ce systême qui repousse beaucoup de gens. Disons que nous réalisons que seules cette Chine et la FR sont en mesure de resister à la dictature unipolaire de l'Ouest/Otan et sont en train de former le Monde Multi-polaire ou l'Ouest devra avoir une petite dose d'humilité pour y faire partie, s'il est accepté par la grosse majorité du monde.
La Russie, je répète pour certains ici, ne défend que ses interets : au Donbass ou la majorité a voté pour l'integration à la Russie, cette région a subi la guerre depuis 8 ans par Kiev poussé par l'Occident
et la presse Mainstream ne parle pas du Donbass. Pourquoi?
Aujourd'hui, l'Eglise Orthodoxe Russe en Ukraine est persecutée, la langue russe bannie, la repression va bon train contre les russophones.
Alors, ca c'est normal?
Reveillez-vous , certains liseurs du FC, toute médaille a son revers.
Quant a Notre Dame de Fatima, je la mets en premiere ligne pour aider l'Ukraine à se liberer du régime de Kiev. Elle a la Russie à coeur.
Nous verrons la suite, mais n'oublions pas que si les accords de Minsk avaient été respectés, le Donbass auraient eu un statut particulier. Mais à présent, c'est trop tard. Kiev n'a pas un bel avenir.
Je vous souhaite une bonne fin du 'Laetare'.

Quant au "mythe de l'Occident dégénéré", il s'oppose au "mythe de la Russie nouvelle Rome". La société russe n'est pas moins corrompue que la société occidentale, toutes les statistiques le montrent.

C'est très exactement ce que je voulais dire.

...que l'Occident dégénéré n'est qu'un "mythe" ?
C'est vrai que la Russie est atteinte aussi, mais l'Occident y a largement contribué dès le début des années 90. Je relève que l'Occident semble très satisfait de sa situation, souhaitant même étendre celle-ci au reste du Monde. La Russie apparemment voudrait réagir. On lui en sera gré.

Comme précisé déjà plusieurs fois dans ce fil. Voir ici par exemple.

Le mythe en question est celui de "Moscou troisième Rome face à l'Occident dégénéré". Comme très bien expliqué par Meneau...

que l'Occident est dégénéré, nul n'en doute ici.

Ce qui me semble moins évident, c'est que le salut viendra de Saint Poutine depuis sa troisième Rome.

Cordialement
Meneau
PS : on dit "savoir gré" et non pas "être gré"

..de la troisième Rome fantasmée mais un simple constat géopolitique. Une rupture russe et chinoise. La fin d'un monde unipolaire... Evolution que personnellement j'approuve.

Souvenez-vous du XXè siècle.

Dans l'entre-deux guerres certains ont vu d'un bon oeil la montée du national-socialisme en opposition au communisme. Plus tard, la lutte contre le nazisme a donné un second souffle au communisme.

Par ailleurs toutes les dictatures, qu'elles soient marxistes ou fascistes ont utilisé le fameux argument de la lutte contre le déclin moral de l'occident et ce, Luc vous l'a rappelé, bien avant que ledit occident soit aussi dégénéré qu'aujourd'hui.

Toutes se sont également appuyées sur un culte du leader, un nationalisme exacerbé, un contrôle de l'économie par l'état, une alliance avec une Église, un contrôle des médias et un soi-disant état de siège subi de l'extérieur. Et ces choses-là, on ne les voit pas que du côté dit "russophobe", désolé.

La multipolarité n'a pas que du bon si c'est pour se retrouver coincé entre la peste et le choléra.

Maintenant, je ne fais pas une religion de ma position suspicieuse, ce pourquoi j'interviens assez rarement dans ce genre de fil et essaye d'éviter les outrances qu'on a pu lire plus haut.

En attendant, c'est la guerre. Et ça ce n'est pas vraiment satisfaisant.

Cordialement
Meneau

Ceux qui ont bossé un minimum, lu quelques bouquins sérieux sur le communisme, le marxisme et sur la période soviétique, et se donnent la peine de bien vouloir réfléchir sérieusement, constatent à quel point il existe un continuum idéologique entre l'URSS et la Russie d'aujourd'hui. Mais il faut le vouloir. Et aussi le pouvoir. Ce dernier point n'est d'ailleurs pas donné à tout le monde.

Par exemple, ce "Mouvement International Russophile" (MIR) (note : en russe, "mir" désigne aussi bien "le monde" que "la paix") me rappelle furieusement ce mouvement-là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_de_la_paix. Mais évidemment, rien à voir.

Ceux qui adulent la Russie de Poutine n'ont rien, mais alors vraiment rien compris. Ils adorent ce qu'ils ont brûlé et brûlent ce qu'ils ont adoré. Mais pas dans le bon sens.

Luc de Montalte : vous vous fatiguez pour rien. Malheureusement. Ceux qui ont décidé de croire que vert c'est rouge, vous avez beau leur exposer un tas d'arguments rationnels pour leur démontrer que vert c'est vert, ils continueront de croire ce qu'ils ont décidé. C'est ainsi.

Ceux qui à l’extérieur sont verts à l’intérieur sont rouges.

… qu’il y a peu de chance que mes interlocuteurs changent d’avis. Sur ce sujet, comme pour les sujets qui occupent plus ordinairement le forum, il y a néanmoins un intérêt à opposer des arguments publiquement même à ceux qu’on ne peut pas convaincre. C’est tout l’intérêt d’une discussion sur un forum public par rapport à une discussion privée.

Pour en revenir au sujet, la dérive de Mgr Vigano de son départ du Vatican à sa partition à ce congrès MIR « pour la paix » (aux côtés d'un rejeton de Gaulle, rond-de-cuir se prenant d'un coup pour un genre d’ambassadeur) est assez sidérante. Le parallèle avec le Mouvement de la paix est en effet frappant, par exemple :

Venu au MIR pour "défendre l'amitié entre la France et la Russie", Pierre de Gaulle décrit cette dernière comme "la grande puissance de cette partie du monde". Elle serait "pour la France un partenaire avec qui l'entente et la collaboration sont hautement naturelles". La Russie est présentée comme "seul garant de la paix, de la prospérité et de l'équilibre de l'Europe et du monde".

La théorie débile du genre de Judith Butler, marxiste, enseignée dans les universités et devenue majoritaire en Occident sinon même dans l'Eglise... Le wokisme et la théorie critique de l'histoire mise en place après la victoire de Biden (élu démocratiquement) avec ses copains Black Live Matters..

Et j'en oublie..

Sidérant de voir le marxisme triompher en Occident quand la Russie décide de fonder le mariage sur le Droit Naturel boulu par Dieu... quand dans le même temps les Occidentaux imposent un peu partout l'infanticide ou l'euthanazie promus au départ par le marxisme comme par le nazisme..

Chacun son intelligence et sa sidération !

Pour le coup penser qu'il y a "un continuum idéologique" entre la Fédération de Russie et l'URSS de Staline-Brejnev-Andropov relève du délire.

Apparemment les fous furieux (et folles furieuses) de LCI ont des disciples et émules sur le FC.

C'est tellement absurde quand le principal parti d'opposition à la Douma est l'héritier des communistes précisément.

Quand diantre y-avait-il des relations amicales entre l'Église orthodoxe de Russie et le Pouvoir soviétique et quand donc, en dehors de l'épisode circonscrit de la restauration du Patriarcat de Moscou par Staline pendant la seconde guerre mondiale, Patriarcat supprimé sous Lénine, l'État soviétique a-t-il soutenu cette Église ?

La propagande des déments "néoconservateurs" dont la haine envers la Russie est héritée des thèses du Britannique Mackinder n'est sûrement pas une bonne source Le Bouvreuil.
Comme les "centaines de milliers de morts" inventés par M. OTAN, seigneur de Montalte. Oui il y a en estimation 250000 morts parmi les soldats, enrôlés de force comme le montrent moult vidéos dès 16 ans à la façon du VolkSturm en 1944 sous le IIIe Reich finissant, et de l'ordre de 50 000 décès côté russe.
Les pertes civiles étant faibles car l'armée russe pratique une guerre "douce" - si je puis dire - en comparaison des épouvantables tapis de bombes et destructions massives des criminels de guerre ... américains (Vietnam, Afghanistan, Irak, Serbie). Jamais inculpés par la CPI, tribunal sans compétence pas même reconnu par les USA et l'Ukraine.

Pour en revenir à l'initiative de Mgr Vigano, elle est à rapporter à son contexte : l'hystérie russophobe, une véritable haine viscérale et irréfléchie qui a été développée depuis 2016 dans les medias (sous contrôle) américains et qui a gagné peu à peu les colonies OTAN.

Cette haine, qui exsude de la politique polonaise, des pays baltes et des Britanniques, est désastreuse pour l'Occident. C'est ce point que les détracteurs de Mgr Vigano refusent de voir.

La jonction entre le monde russe et le monde asiatique (Chine et Inde ne l'oublions pas) est le phénomène majeur : la montée en puissance d'une alliance ou d'un partenariat via les BRICS qui se présentent comme une alternative face à l'empire colonial OTAN et refuse ses diktats, la stratégie des "sanctions" qui échouent sur toute la ligne sauf à appauvrir et étrangler les colonies européennes de l'empire OTAN.

Me Parfu, d'ordinaire plus perspicace, devrait voir que le catholicisme et plus largement le christianisme meurt au sein de l'empire OTAN. Ce n'est pas la Pologne qui s'américanise y compris avec le gouvernement du PIS qui y changera quoi que ce soit.

La haine envers la Russie - pas l'URSS Le Bouvreuil disparue en 1991 - qui reprend le flambeau des "valeurs chrétiennes traditionnelles" est bien une haine de l'empire OTAN déchristianisé et même de plus en plus anti-chrétien de Mme Nuland épouse Kagan, de Mme von der Leyen, de la G-B en pleine dérive au plan social/sociétal vers la Californie de Newsom.

Et pour répondre à l'argument habile mais totalement fallacieux de M. de Montalte au plan de la sociologie de la Russie, ce n'est pas du tout la question des "valeurs" vécues mais des "valeurs" proclamées.
C'est le régime Biden qui a institué une journée nationale des "transgenres", c'est le régime Biden qui fait flotter des drapeaux LGBTQAI+++ sur les bâtiments officiels américains, c'est le régime Biden qui prône l'infanticide (assassinat des enfants nés après avortement manqué), c'est le régime Biden qui prône comme un droit la mutilation (horrible) des enfants avant 8 ans et la distribution de drogues bloquant le développement sexuel à l'insu des parents, c'est le régime Biden qui encourage la pornographie dans les écoles publiques primaires ... C'est bien ces anti-valeurs que le secrétaire d'État Blinken tente, après Obama, d'imposer aux pays africains et asiatiques qui n'en veulent pas du tout.
Valeurs (ou anti-valeurs pour les Démocrates américains et l'UE-GB) affichées pas forcément vécues : heureusement au moins la moitié et plus des Américains sont hostiles aux anti-valeurs du régime Biden. Cela vaut pour la Russie et pour toute société : la différence entre l'affiché/prescrit et le vécu, tout catholique devrait savoir cela.

La guerre ouverte (pure folie), revendiquée par la ministre Baerbock et la Première ministre lettone, entre les USA et leurs colonies OTAN et la Russie, de plus en plus soutenue par la Chine - deux puissances nucléaires - et économiquement par l'Inde, un géant économique, se veut aussi une guerre des images et des mots.
Biden, l'élu mal élu de 2020, prétend incarner avec Zelensky la "démocratie" face aux régimes "autoritaires". A l'heure où on annonce que son opposant principal en 2024, Donald Trump serait arrêté demain pour une affaire obscure déjà jugée alors que les juristes s'accordent pour dire que la nouvelle procédure est sans base autre que de persécution politique.
Pour rappel, l'Ukraine de Zelensky ne répond à aucun des critères de respect des droits de l'homme et de démocratie du Conseil de l'Europe, de l'UE et même de la Déclaration universelle avec la persécution religieuse en cours.

Bref Mgr Vigano, adroitement ou maladroitement c'est à chacun d'apprécier, tente à sa façon d'empêcher, à son niveau, l'engrenage fatal de type 1914 qui mène à une conflagration, virtuellement nucléaire, au niveau mondial. Il pointe que les "valeurs" chrétiennes, de façon oecuménique, se retrouvent davantage avec les "valeurs" affichées par le régime russe que par le régime Biden et ses vassaux. Cela saute aux yeux, si on est chrétien.
Ce thème est d'ailleurs présent chez nombre d'analystes anti-guerre aux USA, Mgr Vigano reprend cela à sa sauce, rien d'original.

Rappelons aux va-t'en-guerre otanesques ce cri de Paul VI à l'ONU en 1965 : "jamais plus la guerre, jamais plus la guerre, jamais plus la guerre".
J'ai déjà cité le Message pour la paix de 1962 de saint Jean XXIII juste après la crise des fusées de Cuba louant la retenue des dirigeants et le choix de la négociation.
Pour le moment, la Russie et la Chine récemment ont tendu la main et fait des propositions en vue d'une paix durable entre l'empire OTAN et la Russie, ce sont les Américains et leurs vassaux qui aujourd'hui refusent de négocier et ne font qu'alimenter la tuerie à Bakhmout et ailleurs.
Les Otanistes sont les derniers à pouvoir se draper dans une posture "morale" dans cette affaire comme dans tous les fiascos catastrophiques dans lesquels les "néocons" ont entraîné l'Amérique depuis les années 1990.

ps. Mme Nuland alors républicaine était dans les thuriféraires avec son époux Robert Kagan des guerres d'Irak, elle a ourdi le coup du Maidan 2014 devenue "démocrate" et comme sous-secrétaire d'État elle est la tête pensante de la guerre OTAN en cours et de l'escalade constante vers le cataclysme nucléaire.
A fame, a peste, a bello, libera nos Domine !

1. Pour ce qui est des mouvements d'opposition, ils sont inexistants. Les communistes soutiennent la politique de Poutine comme les autres. Les quelques vélléités d'oppositions ont été annihilées au début des années 2010, depuis l’extrême-gauche (Ilyukhin mort dans des circonstances pour le moins troubles en 2011…) jusque, à un niveau bien supérieur, les mouvements nationalistes qui s'étaient constitués autour de la Marche russe et dont les dirigeants ont tous été mis au pas un par un (emprisonnés, assassinés ou suicidés) et leurs mouvements interdits (lois sur l’extrémisme).

2. Quant à la dégénérescence du monde occidental, je la déplore autant que vous. D’ailleurs, si elle n’avait pas lieu, jamais l’invasion de l’Ukraine, qui n’est jamais que la marque de la mollesse de nos gouvernants n’aurait pu survenir. Ils s'imaginaient en effet que les guerres conventionnelles appartenaient au passé et que tout pouvait se régler par la guerre économique. On voit combien ils se sont trompés, les Ukrainiens en payent le prix fort. Ils nous montrent aussi l’exemple de ce qu’est un peuple qui ne souhaite pas disparaître.

3. Pour le reste, je ne peux pas m'empêcher de laisser Luc Perrin vous répondre lui-même:

Que des Ukrainiens de Crimée et gréco-catholiques de surcroît soient angoissés d'être maintenant sous la botte russe, il faut être complètement ignorant de l'histoire de ces pays depuis le XIXe siècle, spécialement des persécutions subies par les Gréco-catholiques depuis le tsar Nicolas Ier, pour ne pas en comprendre les raisons.

On ne saurait mieux dire. Cf. mon développement plus haut sur le mythe de « Moscou, troisième Rome face à l'Occident dégénéré » : vous rejoignez très bien mon propos et celui de ces universitaires soviétiques rapportés par Pierre Daye dans les années 1920 (même si en effet, vous avez raison, on peut tempérer le propos pour ce qui est des tsars) :

Ce que l’on ignore trop chez nous, c’est que le bolchévisme est un phénomène asiatique, qui se vante d’opposer à une conception occidentale du monde une conception nouvelle, négatrice de toutes les croyances sur lesquelles s’est bâtie notre force. Un professeur d’université me disait :

‑ L’erreur de Pierre le Grand et des tsars, ses successeurs, a été de vouloir faire de la Russie une nation européenne. Cette volonté travailla dans l’artificiel et conduisit au bouleversement actuel. Nous voulons être un peuple asiatique, vivant dans des pensées asiatiques, maître de l’Asie qui deviendra par sa population la maîtresse du monde.

Et Tchitchérine murmurait à mon ami Léon Kochnitzky :

– Les États-Unis d’Asie, capitale Moscou…

A toutes les sauces !

Mgr Vigano oublie-t-il qu'avant les sanctions imposées suite au conflit ukrainien, plus de 30 oligarques russes (et plus de 100 ex-URSS), entre autres le milliardaire corrompu Oleg Deripaska et le musulman ouzbek non moins milliardaire corrompu Alicher Ousmanov, participaient régulièrement aux rassemblements du WEF à Davos ?

Et que la Russie a son propre Davos, le forum économique de St Pétersbourg, auquel participaient avant le conflit les mêmes "élites" ?

Cordialement
Meneau

Les Occidentaux s'entendaient parfaitement avec Dark Vadoritch Poutine, non ?

fait une nouvelle fois l'expérience du peu d'intérêt de ce genre de discussion sur le Forum Catholique. Cela n'y a d'ailleurs pas sa place.

A l'avenir, on repartira sur la base d'une suppression systématique de tout message à ce sujet.

La nouveauté, ce sera la suspension pour un mois de son auteur.

Claro?

XA