Le Forum Catholique

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 ( 955289 )Le P. Crépy s'exprime sur TC à Lourdes par JVJ (2022-11-06 11:13:14) 

kto

On ne dira jamais assez combien la synthèse de la CEF envoyée à Rome était d'une malhonnêteté affligeante, outre sa rédaction piteuse et sa mise en page indigente. On ne saura jamais qui a été la plume de ce torchon, comme d'habitude. Si c'était collectif, comment se fait-il qu'aucun évêque n'ait bronché ?

L'évêque dit qu'il a fait lire les passages du dernier concile sur la liturgie à des tradis abrutis, qui n'avaient jamais ouvert ce sacro-saint texte (comme si les catholiques du tout-venant s'étaient farcis la totalité du concile !?). Pourrait-il dire que quelques passages liturgiques - justement ! - n'ont jamais été appliqués sur les textes à connaître par coeur en latin. Et que de nombreux passages laissaient la porte ouverte à tout et son contraire dans son application en fonction des conférences épiscopales nées ou à naître ?
On pourrait aussi prendre le catéchisme de l'Eglise promulgué sous Jean-Paul II et demander dans le NOM à des catéchistes, à des diacres et à des pelletées de laïcs s'ils connaissent tels passages ? Oserait-on les prendre pour des abrutis à ce point ? Il faudrait d'ailleurs a minima demander aux catéchistes s'ils possèdent ce catéchisme ! Leur demander aussi à quand remonte leur dernière demande de messe... par exemple. Mais comme il ne faut pas décourager les dernières troupes, on laisse ... Je préviens qu'un prêtre tradi ou un laïc tradi qui voudrait prendre des enfants d'une paroisse ou l'aumônerie d'un collège public, doit s'attendre à des désistements, des plaintes de parents et à des moments bordélisés, à des ricanements... Pas question de demander, même dans un lycée sous contrat, que des jeunes apprennent par coeur telle prière ou telles pages pour la semaine prochaine avec interro ! Quand des classes sont peuplées aux deux tiers, sinon plus, de non-pratiquants voire d'agnostiques et d'une pincée de musulmans... J'admire les prêtres valeureux et les laïcs (parfois fort solides) qui se dévouent dans ces écoles.

Et le Père-évêque est tout content de dire qu'il n'est plus possible de fonder de nouveaux lieux, mêle Benoît XVI à François dans une belle herméneutique de continuité (quel culot monstre)...
Cette mesure est odieuse dans le sens où elle va contre l'augmentation du culte divin et qu'elle prive les diocèses sans lieu de messe traditionnelle ou qui n'en ont qu'un ou deux.

Ces évêques se f... totalement des prêtres par ex. de la FSSP qui pourraient travailler et qui ne font rien.

Je suis d'accord sur le fait que les chapelles traditionnelles doivent parfois s'ouvrir et ne pas fonctionner en vase clos. Il n'est pas normal non plus que des laïcs fassent la leçon ou la moue à l'endroit de prêtres diocésains (catégorie la plus à plaindre) qui sont bi-formalistes.
Mais même dans le NOM, d'une église à l'autre, d'un curé à l'autre, ce sont deux ou trois mondes fort différents, dans la catéchèse (si ce mot a encore un sens), dans les écoles sous contrat (où parfois le corps enseignant et la direction n'ont plus rien de catholique comme on sait, mais on ne veut pas dire). Cet évêque a-t-il la moindre conscience que des enfants bien éduqués chrétiennement par leurs parents et parfois leurs écoles ne sauraient participer à des débats sur la capote ou le tri sélectif en vue de se faire confirmer ? Si le ratio était dix "tradis" et deux "NOM" tendance MRJC, on verrait comment cela pourrait tourner. De mon temps, nous n'étions que deux sur 19 à défendre Jean-Paul II autour de la pizza et à rougir quand on abordait le fameux préservatif. Confirmation ? De quoi ? Zéro. On a même rédigé un credo spécial pour la messe de la confirmation qui servit d'unique credo ! J'avais honte comme vous n'imaginez pas. Et on a défilé pour mettre chacun un mot sur un panneau derrière l'autel en béton. Le mien était "espérance", ce qui ne manquait pas de sel.

Cet évêque sait-il que la plupart des jeunes prêtres sont favorables au minimum à f... la paix aux tradis, et souvent à pratiquer eux-mêmes la messe de St-Pie V ? Je crois que oui.
En revanche un jeune prêtre, théologien, ne peut plus dire du tout sa messe, mais on le laissera tranquille...
Tel autre quitte son diocèse qui a cruellement besoin de prêtres pour s'occuper des clandestins à Paris. Quel égoïsme ! Issue de secours avant sortie définitive ? A Paris, le clergé ne manque pas et si au lieu d'être prêtre, on avait la vocation d'assistant social, il fallait réfléchir avant.

Cet évêque sait la chance qu'il a d'être à Versailles avec des paroisses NOM souvent fort classiques et des vocations (tout est relatif...). Les églises remplies ne doivent pas faire illusion : les Yvelines ont leurs flux migratoires comme ailleurs, sinon plus... Et aux dernières élections, Zemmour n'a pas fait un tabac (18 % à Versailles, 8 % Marine Le Pen, 14 % Pécresse, mais EM 33 et JLM 22 !). Une certaine bourgeoisie tient à son honorabilité et à ses idéaux européistes, derrière ses portails et ses digicodes. Des villes entières des Yvelines sont sous la coupe islamiste et il ne fait pas bon être catholique.

Enfin, il est plus aisé de parler de TC en ce moment que de certains Eudistes et des opérations camouflages, d'un jeune curé suicidé. La Croix a savamment fait des articles depuis lors pour montrer que cet évêque était expert en gestion des prêtres.

Dire que cet évêque m'a applaudi la semaine dernière...

Regardez à 13 h ou à 21 h cnews : Gad Elmaleh raconte sa conversion à... Lourdes à des journalistes de France catholique de grande qualité. A Lourdes ? Certainement pas en entendant les évêques cornaqués par une entreprise de com' (si si) pour changer encore les structures de la CEF...
Je pensais que c'était la princesse Charlotte de Monaco, de laquelle il a eu un enfant, qui avait rapproché cet homme sympathique de Dieu...
Gad doit savoir qu'il faudra se stabiliser dans sa vie amoureuse après le baptême, du moins en apparence... (de grands tradis ont eu la vie personnelle qu'ils ont eu malgré des notices nécrologiques qui frôlaient la canonisation), car si j'en crois wikipedia, encyclopédie anonyme du savoir et des relations intimes...

Les Etats catholiques et quasiment absolus ont du bon...
 ( 955330 )Mgr Crépy ferait mieux de se taire.... par Marie-France (2022-11-06 19:30:53) 
[en réponse à 955289]

et il est plus gratifiant d'écouter Mgr Aillet
 ( 955333 )Mrg Aillet à Lourdes sur ce sujet par Cléopas (2022-11-06 19:49:12) 
[en réponse à 955330]

 ( 955336 )Merci par Marie-France (2022-11-06 20:22:54) 
[en réponse à 955333]

d'avoir posté l'intervention de Mgr Aillet je ne savais pas faire
 ( 955340 )C'est beaucoup mieux par Halbie (2022-11-06 20:38:40) 
[en réponse à 955333]

Sauf la petite phrase sur la croissance du VOM par esprit de contradiction...
 ( 955348 )Merci Monseigneur ! par JVJ (2022-11-06 21:23:51) 
[en réponse à 955333]

Et il est plus intéressant que l'entretien donné par le jeune évêque de Troyes à KTO pour nous parler en phrases creuses ou ravies de la crèche et restructuration de la CEF, forme catholique du soviet avec La Croix pour pravda...

Oui, il y a des jeunes qui se tournent vers les pratiques traditionnelles sans être tombés dans la marmite...

Mais aussi à condition d'avoir l'offre à portée de main...

Il y a des dizaines de milliers de personnes qui iraient sans doute, s'ils en avaient la possibilité et l'occasion.
Mais on a peur aussi du succès et de la concurrence...

Le P. Minnerath ne l'emportera pas au Paradis, ni le P. de Kerimel.

L'archevêque de Tours a confirmé en juin, mais a-t-il dit, pour la dernière fois. Même pas honte.

On dirait que certains évêques imaginent que leurs derniers fidèles font des actes du concile des sujets de conversation au coin du feu. Pour certains vieux de gauche, oui, mais pour les autres, ja-mais.

Espérons que Bayonne ne soit pas l'objet d'une visite provinciale fraternelle, histoire de chercher la paille dans le séminaire et les manières de faire de Mgr.

Quand on voit et qu'on écoute Mgr Aillet, on a envie spontanément de le suivre et de le soutenir, de s'engager derrière lui. Je pense aussi à Mgr Rougé. Pour d'autres, on se demande si cela va dérailler à la première minute ou à la prochaine réunion.

Pour ceux qui auraient manqué ce magnifique documentaire sur le séminaire de Bayonne et les propos très intelligents de Mgr...
Il fut le vicaire général de Mgr Rey et vient de la Communauté St-Martin (dont je rappelle aussi les propos affligeants du professeur de liturgie à Evron au sujet de TC).
Comme Mgr dit, la première sollicitude pastorale d'un évêque est de donner des prêtres à ses diocésains.
Je ne crois pas que cela soit partagé par tous les évêques... sans parle de ceux qui dégoûtent de s'engager dans leur diocèse ou qui persécutent les vocations qui ne cadrent pas. Il faudra que des historiens écrivent un jour au sujet des persécutions des évêques français après le concile, allant pleurer jusqu'à Rome pour mettre des bâtons dans les roues à des jeunes gens. J'ai des témoignages. Il y a aussi les cas de diocèses qui ont vu fuir les vocations pour des communautés ou Paris...

clic
 ( 955337 )Mgr Batut m'a beaucoup déçu par JVJ (2022-11-06 20:24:57) 
[en réponse à 955330]

avec son article dans la presse venant à la rescousse de TC.

Dans Famille chrétienne, qui n'en demandait pas tant..., Mgr Batut a osé dire que François prenait avec gravité l'échec du pari de Benoît XVI. L'aurait-il dit en face de Benoît XVI ?! Bien sûr que non.

Lui, l'ancien curé de St-Eugène et le supérieur du séminaire Ste-Blandine tradi avorté à Lyon où il était auxiliaire...

Evêque austère, bien charpenté et timide, dont on aurait pu espérer une indépendance d'esprit.

Ben non...

On peut mettre à son actif le fait de laisser des curés de 85 ans à la tête de villages, mais quand on a son cursus, on mouille le col romain épiscopal pour venir à la rescousse de la messe traditionnelle, des confirmations et du reste.
 ( 955341 )Merci beaucoup par Marie-France (2022-11-06 20:41:20) 
[en réponse à 955337]

j'applaudis des deux mains à ce que vous écrivez sur Monseigneur Batut.Sa première déclaration sur Traditionis Custodes m'avait déjà choquée car je l'ai connu autrefois à Paris.C'est mon évêque maintenant et je ne manquerai pas de lui faire savoir mon mécontentement....ce qui n'aura aucun impact....peut-être espère-t'il encore l'archevêché de Paris où certains le voyaient déjà atterrir quand il est arrivé à Blois après Lyon
 ( 955515 )Tout à fait d'accord... par vistemboir2 (2022-11-09 11:33:30) 
[en réponse à 955330]

Qui exclut et isole les fidèles tradis de Saint-Germain-en-Laye en leur refusant d'ouvrir une chapelle pour la célébration de la sainte messe ?
Qui accepte sans sourciller que ces fidèles soient contraints d'affronter le froid et les intempéries pour assister à la messe ?

Mgr aurait-il oublié cette recommandation de saint Paul : "Pratiquons le bien envers tous, et surtout envers nos frères dans la Foi (Gal 6,10) ?
 ( 955357 )Je me suis permis un commentaire par Paterculus (2022-11-07 00:05:55) 
[en réponse à 955289]

Cet évêque m'a donné l'impression qu'il parlait pour des élèves du primaire, d'où son mélange des deux sujets différents, le missel et la langue liturgique.
Votre dévoué Paterculus
 ( 955371 )quelques chiffres sur les tradis par olive (2022-11-07 04:34:25) 
[en réponse à 955289]

La CEF parle, communique ...
les chiffres sont là : https://lecatho.fr/actualite/les-catholiques-traditionalistes-en-chiffre/
à méditer par la CEF
 ( 955373 )Question numérique révélatrice par Roger (2022-11-07 07:39:03) 
[en réponse à 955371]

Merci beaucoup cher Olive pour cette référence.

Avant 1965 les réformateurs diffusaient des chiffres cataclysmiques pour expliquer qu il fallait tout changer...

Maintenant ils nous disent que les chiffres ne comptent pas..ce qui compterait serait la pureté doctrinale et liturgique...

Je doute donc un peu que ces chiffres ebranlent la majorité des évêques.

Peut être que le choc moral qu'ils subissent actuellement les conduira à se méfier d une pastorale sans responsabilité et d'une morale laxiste...

PS un seul diocèse de France connait une hausse des effectifs...Frejus !
 ( 955377 )Quelques remarques par Vox clamantis (2022-11-07 08:03:18) 
[en réponse à 955371]

L'augmentation constante du nombre de prêtres de ces organisations est relativement en trompe-l'oeil : en effet, ce sont des sociétés jeunes, dont les promotions les plus anciennes n'ont pas encore atteint le grand âge : les jeunes hommes ordonnés en 1980 pour la FSSPX ont aujourd'hui quelque 70 ans. Donc il y a un peu un phénomène de démographie de pays d'Afrique : accroissement demographique massif par défaut de mortalité.

Le bon nombre à mettre sur les graphes pour voir l'évolution, c'est celui des séminaristes et l'évolution annuelle. L'article permet ainsi de constater la bonne santé de la FSSP, ce dont je me réjouis, mais qui n'est pas non plus si conquérante que ce que l'article laisse à entendre à partir du nombre de prêtres.
 ( 955423 )Toutes ces communautés sont en bonne santé par JFB33 (2022-11-07 19:20:32) 
[en réponse à 955377]

On est loin du scénario "africain"
Plus de 150 séminaristes traditionalistes cette année, il faut donc prévoir une petite centaine d'ordinations d'ici 7 ans.
Pas sûr qu'il y ait autant de prêtres traditionalistes de 70 ans d'ici 7 années... Et d'ici là les entrées vont probablement encore augmenter comme elles le font depuis près de 20 ans !
 ( 955450 )Eh bien par Vox clamantis (2022-11-07 22:50:24) 
[en réponse à 955423]

C'est ce que je vous explique : ces communautés sont trop récentes pour avoir beaucoup de "vieux".

Elles sont effectivement en bonne santé, mais la courbe qui importe c'est la courbe du nombre de séminaristes (ou d'entrées, ou d'ordinations, peu importe). L'accroissement du nombre de prêtres est mécanique tant que la première génération n'a pas atteint l'âge moyen du décès, grosso modo 80 ans.

En comptant l'ordination un âge moyen de 27 ans, et en commençant en 1977, la première promotion atteindra ce moment aux alentours de 2030. Tant que cette date n'est pas atteinte, l'évolution du nombre de prêtres n'est pas vraiment pertinente pour juger de la santé démographique de, au hasard, la FSSPX : tant que les premières générations n'ont pas atteint l'âge de mourir en nombre, les jeunes s'additionnent sans perte (ou avec des pertes marginales).

Ce qu'il faut regarder c'est le nombre de séminaristes. C'est pourquoi je compare à un pays d'Afrique : peu de vieux, beaucoup de naissances, mais ce qui est important pour voir les évolutions ce n'est pas l'augmentation de la population mais l'évolution du taux de natalité.

On a les chiffres pour la FSSP, qui est manifestement en bonne santé (mais pas non plus sur un accroissement exponentiel, notez). C'est une bonne nouvelle.

Pour la FSSPX, on a un chiffre ponctuel, et idem pour le Christ-Roi. C'est un peu maigre pour savoir vraiment, du coup.

En tous cas l'évolution du nombre de prêtres n'est pas pertinent pour comparer aux diocèses : les prêtres qui meurent très nombreux dans les diocèses aujourd'hui ont été en majorité ordonnés avant la fondation de la FSSPX, ou dans ses premières années.

Ce qui ne retire rien à la situation inquiétante des diocèses, qui n'ont pas ou si peu de séminaristes. Mais il n'est pas inquiétant en soi que les prêtres ordonnés dans les années 50-60 passent l'arme à gauche, c'est même dans l'ordre des choses...
 ( 955496 )Le nombre de séminaires augmente par JFB33 (2022-11-08 20:04:48) 
[en réponse à 955450]

De manière constante depuis plus de 20 ans, çà suffit pour montrer qu'elles sont en bonne santé. Demain est un autre jour.
 ( 955451 )Plus exactement par Vox clamantis (2022-11-07 22:52:15) 
[en réponse à 955423]

Vous dites qu'on ne va pas perdre 100 prêtres traditionnalistes d'ici sept ans.

Je peux vous le confirmer, c'est même ce que je vous explique : les prêtres traditionnalistes, ordonnés en gros à partir du milieu des années 1970, sont trop jeunes pour commencer à mourir en nombres important.

Cela n'arrivera qu'à partir de 2030 (au plus tôt, pour la FSSPX), voire plus tard.