Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=951252

( 951252 )
Au planning familial, on sait que des chiens aussi peuvent faire des chats par Meneau (2022-08-19 18:47:17)
*titre en référence à l'expression populaire "les chiens ne font pas des chats", sans volonté péjorative à l'endroit de mes amis trans, que je respecte en tant que créature de Dieu.
Cordialement
Meneau

( 951260 )
Est ce une blague ? par Roger (2022-08-19 19:54:28)
[en réponse à 951252]
C'est gens sont ils fous?

( 951261 )
Non. Et avec nos impôts, bien sûr par Gaspard (2022-08-19 20:01:39)
[en réponse à 951260]
Que des gens soient mabouls est une chose. Que la maboulerie bénéficie de subventions publiques très importantes en est une autre.
Mais pour le HuffPost, et probablement toute la presse de gauche bien-pensante, c'est être "d'extrême droite" que de critiquer cette affiche.

( 951262 )
C'est passionnant ! par M (2022-08-19 20:35:17)
[en réponse à 951261]
Les lesbiennes du PF perdent du terrain .
Ces succubes le savent, et balancent la grosse artillerie .
C'est amusant, parce que c'est comme pour la Russie .
Le choc en retour va être dur, très dur pour ces pétasses .
Le problème pour nous, c'est que nous devons attendre ...
Faut pas trop bouger .
Dar manin surveille !
Perso, j'ai passé l'âge d'attendre .
Je me souviens d'une pétasse avec un appareil photo qui voulait me
photographier lors d'une manif pour le docteur Dor à Marseille .
Un monstre !
La négation totale de la femme !
Il y en a encore , mais de moins en moins .
Bien à vous .
M...

( 951310 )
J'ai une question: par Pierre Marciani (2022-08-20 17:36:55)
[en réponse à 951262]
à partir de quel appareil écrivez-vous? Vos messages ont effectivement une mise en forme très particulière, voire unique (comme sur votre blog d'ailleurs!), avec ces interlignes surdimensionnés.
Comment faites-vous? Vous sautez systématiquement deux lignes au bout d'une ligne, comme si vous étiez sur une machine à écrire?
Pardonnez ma curiosité!
Pierre

( 951314 )
Vous avez une réponse ! par M (2022-08-20 19:06:32)
[en réponse à 951310]
En fait j'ai un hoquet permanent ( dit persistant) depuis 1968 .
On s'habitue à tout certes, mais là je conviens avec vous
que c'est pénible ...
J'espère avoir répondu à votre légitime curiosité .
M...

( 951263 )
Tous les poncifs du "wokisme"... par vistemboir2 (2022-08-19 20:43:33)
[en réponse à 951252]
et du politiquement correct sur cette affiche, regardez-bien... Je n'en dis pas plus, je ne tiens pas à passer devant la XVIIe Chambre correctionnelle...

( 951264 )
C'est aussi ce que j'ai pensé ! par Sic transit (2022-08-19 21:01:38)
[en réponse à 951263]
Il y a aussi une tentative de banalisation particulièrement sensible dans les séries télévisées, tant françaises récentes qu'américaines plus anciennes.
Les gens,adultes ou pire, adolescents, qui les regardent s'habituent à ces situations anormales...

( 951284 )
Cet "homme" est en réalité une femme ! par jl dAndré (2022-08-20 09:46:11)
[en réponse à 951252]
Et elle a tenu lors de son opération de "changement de sexe" à conserver aussi ses organes féminins afin de pouvoir ensuite être enceinte.
Cette campagne prouve donc (en dépit d'une intention contraire) la vanité de l'idéologie transsexuelle.

( 951297 )
La question que les wokes ne supportent pas par Candidus (2022-08-20 14:44:11)
[en réponse à 951284]
"Qu'est-ce qu'une femme ?"
Ils sont incapables d'y répondre pour une raison bien simple : à partir du moment où l'on définit ce qu'est une femme, tous les individus biologiquement mâles qui ne rentrent pas dans le cadre de cette définition ne peuvent plus s'affirmer femmes. Mais comme ne pas répondre ne ferait pas sérieux de la part de personnes dont le fonds de commerce est le genre, ils finissent par lâcher qu'être femme, c'est se sentir femme. Un bel exemple de raisonnement circulaire.

( 951300 )
Et vous par Gaius (2022-08-20 15:39:47)
[en réponse à 951297]
Comment y repondez-vous?

( 951305 )
On y répond par l'observation du réel et par la science par Jean-Paul PARFU (2022-08-20 16:26:29)
[en réponse à 951300]
Et non par l'idéologie !
"La femme présente toutes les caractéristiques biologiques communes aux êtres humains adultes, chez qui un dimorphisme sexuel existe entre individus féminins et masculins. Cette distinction est déterminée par l'analyse des caractères sexuels, dont la variabilité est liée à la génétique et aux chromosomes humains. Aux caractères sexuels primaires concernant le système reproducteur, s'ajoute l'observation des caractères sexuels secondaires, physiques ou comportementaux, qui s'affirment à la puberté. La procréation humaine implique l'ensemble des organes sexuels primaires et se matérialise chez la femme par des d'étapes commençant à l'ovulation et se finissant avec le sevrage de son descendant...
... Dans l'espèce humaine, le sexe génétique des individus est déterminé par la 23e paire de chromosomes ou chromosomes sexuels, dont les deux possibilités sont XX (féminin) et XY (masculin). Pour le sexe féminin, la paire de chromosomes sexuels XX est constituée à la fécondation par l'union d'un ovule maternel, qui est toujours porteur d'un chromosome X, et d’un spermatozoïde paternel, qui est porteur ici d'un chromosome X également..." ! (Wikipédia)
"L'homme n'est ni ange ni bête et qui veut faire l'ange fait la bête !" (Blaise Pascal, Les Pensées)

( 951330 )
Puisque vous aimez wikipedia par Gaius (2022-08-20 21:39:49)
[en réponse à 951305]
Chez l'être humain mâle, la différenciation sexuelle est déterminée par les chromosomes X et Y, et en particulier par le gène SRY du chromosome Y. Cependant, des variations du développement de l'embryon peuvent conduire à des phénotypes non correspondants. Il est ainsi possible qu'un individu présentant des chromosomes XX développe un phénotype anatomiquement, mais également en termes de physiologie et de psychologie, qui correspond aux normes du masculin. Inversement un individu peut présenter la combinaison XY et présenter des caractères sexuels qui correspondent aux normes du féminin25[source insuffisante] Le gène SRY peut apparaître sur le chromosome X, conduisant à un embryon XX, qui développe l'anatomie dite masculine et qui est identifié à la naissance comme un garçon. Le gène SRY peut être manquant ou présenter une variation de fonctionnement, conduisant à un embryon XY qui ne développe pas de pénis long et qui est identifié à la naissance comme une fille. Il existe des variations où l'un des chromosomes sexuels est en double voire en triple, par exemple, le syndrome 47,XYY et le syndrome de Klinefelter. Parfois, seulement une certaine proportion des cellules de l'individu sont affectées par une variation atypique des chromosomes sexuels ; on parle alors de chromosomes sexuels « en mosaïque ». D'autres variations ne sont pas liées aux chromosomes : l'insensibilité complète ou partielle aux androgènes chez les personnes XY25, l'hyperplasie congénitale des surrénales, les hypospadias, l'absence de vagin et/ou d'utérus chez les personnes XX, ou encore les taux d'hormones atypiques comme c'est le cas dans le syndrome des ovaires polykystiques, qui peuvent entraîner des caractères sexuels secondaires atypiques (des personnes XX présentant une pilosité faciale importante, ou des personnes XY qui présentent une poussée mammaire).
Les chromosomes sexuels ne sont pas un bon critère pour déterminer le sexe.

( 951334 )
Prévalence ? par Meneau (2022-08-20 22:00:25)
[en réponse à 951330]
Mâle XX : 1/20000
La méthode est donc fiable à 99,995%
Cordialement
Meneau

( 951348 )
Que vous le vouliez ou non par Jean-Paul PARFU (2022-08-20 23:17:10)
[en réponse à 951330]
Il y a un ordre naturel, il y a des lois de la nature. Dès lors, la liberté de l'homme ne consiste pas à les nier, mais à en tenir compte. L'homme doit assumer sa condition de créature.
La prétention de se faire soi-même, de déterminer son sexe soi-même, relève d'une volonté prométhéenne absurde et grotesque et a pour origine la simple justification des déviances et du péché !
Il n'y a plus ni homme ni femme dans l'ordre surnaturel et en vue du Ciel où on ne se marie plus et où on vit comme les Anges du Ciel. Mais dans l'ordre naturel, sur Terre, il y a des hommes et des femmes, comme il y a des Grecs et des Juifs, des chefs et des subordonnés !

( 951352 )
Anomalies par Luc de Montalte (2022-08-20 23:53:44)
[en réponse à 951330]
Ces anomalies génétiques conduisent généralement à la stérilité. C'est aussi stupide que si vous prétendiez qu'on ne peut pas dire que les êtres humains ont deux bras parce que certains sont manchots.

( 951357 )
Précisément non par Gaius (2022-08-21 09:27:20)
[en réponse à 951352]
On ne peut pas affirmer que tout être humain a deux bras et inversément qu'un manchot n'est pas humain.
Si l'on prétend qu'il existe une loi naturelle universelle selon laquelle tout être humain est soit homme soit femme, l'existence de personnes au genre indéterminé, même très minoritaires, remet en cause la loi universelle. Il en va ainsi de toute loi scientifique.
La question posée était "Qu'est-ce qu'une femme?". Une réponse à prétention universelle ne peut pas être purement génétique.

( 951359 )
Au lieu de tourner autour du pot par XA (2022-08-21 09:49:50)
[en réponse à 951357]
Le mieux serait que vous nous donniez directement votre propre définition. Ce serait plus clair.

( 951365 )
Il insinue précisément par Jean-Paul PARFU (2022-08-21 13:02:18)
[en réponse à 951359]
qu'il n'y a pas de définition ! Ce qui permet à chacun de dire, quand ça l'arrange, au gré de ces envies, qu'il est un homme ou une femme !
C'est absurde, mais le sens commun, le bon sens, est pour lui, et ceux dont il emboîte le pas, la marque honteuse de la beaufitude ! Tout est fluide et dire qu'il y a des sexes, c'est essentialiser et c'est déjà du fascisme !
On est dans la déconstruction pure et simple !
Il avale donc toutes les folies à la mode, parce que ça fait chic. Blaise Pascal dirait qu'il a un esprit mondain !
Rien de plus éloigné, en tout cas, du christianisme et de l'esprit chrétien !

( 951375 )
Plus précisément par Gaius (2022-08-21 15:25:21)
[en réponse à 951365]
je dis et constate qu'il est impossible de donner une définition univoque, ce qui ne pose problème que si l'on postule une "loi naturelle" universelle et absolue. La nature montre en particulier que les critères chromosomiques, anatomiques et hormonaux ne se recoupent pas toujours chez l'être humain. On est donc contraint, pour sauver une absolue binarité des sexes, de faire des choix (forcément subjectifs) entre ces critères.
Quant à fonder une loi naturelle sur les "cas normaux" cela n'a guère de sens. A partir de quel pourcentage décide-t-on si un cas est normal ou non?

( 951379 )
Quel sophiste vous faites par Luc de Montalte (2022-08-21 18:12:44)
[en réponse à 951375]
L'an dernier, vous prétendiez récuser le principe de non-contradiction en vous fondant sur… les fentes de Young. Message n°
910861, bien entendu, après vous avoir demandé ce qui contredit ce principe dans la physique quantique, aucune réponse sinon des
pleurnicheries et de l'
ironie. En même temps, c'est complètement idiot alors qu'attendre de plus.
Maintenant, c'est la taxinomie, l'anatomie qui ne sont désormais plus des sciences puisque la norme est forcément subjective (pourquoi ?). Au lieu d'écouter des vulgarisateurs qui vous raconte n'importe quoi, si les sujets en question vous intéressent vraiment, lisez les sources sérieuses directement. Exemples complètement au pif en 3s sur google scholar :
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/evan.21834 https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0378378208001242 https://www.astm.org/jfs2003198.html https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/(SICI)1096-8644(199801)105:1%3C57::AID-AJPA6%3E3.0.CO;2-A?casa_token=czspzh2glvYAAAAA:lVXIFAWGwEIvrTa2dZKGRs4Fuy3kaAoGUnwp2ZI00mVTwcNj65pZB846uPgbK6c-rL0L5g-K_1e5Pow
Bref arrêtez de raconter n'importe quoi en jouant au savant. Vous vous vautrez à chaque fois. Et au passage, j'attends toujours l'explication sur les fentes de Young, juste pour rire un coup.

( 951380 )
C’est juste hallucinant par XA (2022-08-21 18:43:17)
[en réponse à 951379]
Voilà que l’on en vient à présent à mettre en doute la loi naturelle et donc du coup la morale qui en découle. Il ne reste donc plus qu’à tirer sur le fil et toute la pelote va suivre…
Sans blague…

( 951381 )
C'est très exactement… par Luc de Montalte (2022-08-21 19:32:20)
[en réponse à 951380]
… le relativisme contre lequel Benoît XVI n'a cessé de nous mettre en garde. Dès son élection :
https://www.vatican.va/gpII/documents/homily-pro-eligendo-pontifice_20050418_fr.html
Combien de vents de la doctrine avons-nous connus au cours des dernières décennies, combien de courants idéologiques, combien de modes de la pensée... La petite barque de la pensée de nombreux chrétiens a été souvent ballottée par ces vagues - jetée d'un extrême à l'autre: du marxisme au libéralisme, jusqu'au libertinisme; du collectivisme à l'individualisme radical; de l'athéïsme à un vague mysticisme religieux; de l'agnosticisme au syncrétisme et ainsi de suite. Chaque jour naissent de nouvelles sectes et se réalise ce que dit saint Paul à propos de l'imposture des hommes, de l'astuce qui tend à les induire en erreur (cf. Ep 4, 14). Posséder une foi claire, selon le Credo de l'Eglise, est souvent défini comme du fondamentalisme. Tandis que le relativisme, c'est-à-dire se laisser entraîner "à tout vent de la doctrine", apparaît comme l'unique attitude à la hauteur de l'époque actuelle. L'on est en train de mettre sur pied une dictature du relativisme qui ne reconnaît rien comme définitif et qui donne comme mesure ultime uniquement son propre ego et ses désirs.
Nous possédons, en revanche, une autre mesure: le Fils de Dieu, l'homme véritable. C'est lui la mesure du véritable humanisme. Une foi "adulte" ne suit pas les courants de la mode et des dernières nouveautés; une foi adulte et mûre est une foi profondément enracinée dans l'amitié avec le Christ. C'est cette amitié qui nous ouvre à tout ce qui est bon et qui nous donne le critère permettant de discerner entre le vrai et le faux, entre imposture et vérité. Cette foi adulte doit mûrir en nous, c'est vers cette foi que nous devons guider le troupeau du Christ. Et c'est cette foi, - cette foi seule - qui crée l'unité et qui se réalise dans la charité. Saint Paul nous offre à ce propos - en contraste avec les tribulations incessantes de ceux qui sont comme des enfants ballotés par les flots - une belle parole: faire la vérité dans la charité, comme formule fondamentale de l'existence chrétienne. Dans le Christ, vérité et charité se retrouvent. Dans la mesure où nous nous rapprochons du Christ, la vérité et la charité se confondent aussi dans notre vie. La charité sans vérité serait aveugle; la vérité sans charité serait comme "cymbale qui retentit" (1 Co 13, 1).

( 951383 )
C'est beaucoup plus simplement par Gaius (2022-08-21 20:19:12)
[en réponse à 951381]
le refus d'admettre comme naturelles des lois qui ne sont fondées que sur les faits qui nous arrangent et sont contredites par d'autres faits observables.

( 951386 )
Ce n’est pas parce qu’il y a une loi naturelle par XA (2022-08-21 20:44:16)
[en réponse à 951383]
qu’il ne peut pas y avoir des cas qui sortent du cadre.
(Récemment en région lyonnaise est né naturellement un veau à deux têtes. Il n’a pas survécu à la naissance.)

( 951479 )
Il y a aussi des poissons volants par Vincent F (2022-08-23 21:05:40)
[en réponse à 951386]
Mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

( 951392 )
Vous m'en direz tant par Luc de Montalte (2022-08-22 10:07:51)
[en réponse à 951383]
Les articles scientifiques indiqués plus haut vous confirmeront que ces normes sont bâties sur l'observation du réel.

( 951395 )
Quelle est votre évolution ? par Fenestri (2022-08-22 10:38:04)
[en réponse à 951383]
Une chose m'interroge, cher Gaius...
Dans votre présentation sur le Forum, vous disiez être "très attaché à la liturgie traditionnelle" et, "sur le plan théologique", "avoir perdu bien des certitudes depuis le présent pontificat et la canonisation des derniers pontifes".
Et, à vous lire, vous embrassez tous les combats libertaires du moment et n'intervenez que pour les soutenir ou pour mettre en ligne des messages dont l'inspiration manifestement moderniste vise à fissurer l'enseignement traditionnel de l'Église.
Aussi, à des questions pratiques sur votre vie dans votre paroisse (si vous fréquentez un lieu qui propose la messe de saint Pie V, ne vous sentez-vous pas en minorité parmi les autres paroissiens ?), je m'interroge : les "certitudes" perdues depuis le "présent pontificat", sont-elles des certitudes "traditionnelles" que vous aviez avant et que vous avez abandonnées à la suite du présent pontificat ? À quelle vitesse avez-vous décidé de brûler ce en quoi vous croyiez ?
Pour être honnête avec vous, vous donnez l'impression d'avancer masqué...

( 951478 )
Gaius est simplement un troll par Vincent F (2022-08-23 21:03:27)
[en réponse à 951395]
Et sa présentation du vent.

( 951451 )
De là à conclure qu'un homme peut être "enceint"... par Sacerdos simplex (2022-08-23 11:37:15)
[en réponse à 951375]
C'est le sophisme des limites : pourquoi d'un côté de la rue les gens sont soumis à telle réglementation et pas de l'autre côté ?
Il y a toujours des problèmes de limites et de cas limites.
Il existe des hommes avec des très grosses malformations, et des femmes avec des très grosses malformations. Mais presque toujours on peut savoir avec certitude dans quelle catégorie la personne se situe.
Parfois - mais c'est extrêmement rare - "on ne sait pas".
Et c'est tout le problème philosophique, ou plutôt épistémologique, du statut de ce "on ne sait pas".
Il ne faut pas confondre
l'être, tel qu'il est,
et la connaissance que nous en avons.
De là à conclure qu'une personne ayant un vagin, un utérus et quelques autres organes annexes ad hoc,
dans un état de fonctionnement suffisamment correct pour mener à bien une grossesse,
pourrait être un homme, c'est de la folie.

( 951363 )
QEA par Luc de Montalte (2022-08-21 11:03:30)
[en réponse à 951357]
Vous en venez à nier que la normalité soit d'avoir deux bras. La normalité pas une définition mathématique qui n'aurait en l'espèce aucun intérêt, cessez vos sophismes. Vous niez l'handicap et la maladie en somme, complètement absurde.

( 951384 )
Selon Madonna par Roger (2022-08-21 20:28:21)
[en réponse à 951363]
Je ne sais pas si c'est très naturel ni très catholique mais il me semble assez pédagogique de dire que la femme ressemblerait à une serrure dont l jomme porterait la clef...
Est ce trop vulgaire?
J ai oublié le titre de la chanson que j avais trouvé un peu osée à l époque !

( 951446 )
L'exception confirme la règle par NLC (2022-08-23 10:10:19)
[en réponse à 951357]
dit la sagesse populaire.
Se référer à des anomalies, considérées comme telles par la médecine et la science, pour normaliser des comportements déviants est tout simplement malhonnête. C'est ce que ce que l'on appelle aujourd'hui le wokisme nous impose depuis des années.
A force de tout voir on finit par tout supporter...
A force de tout supporter on finit par tout tolérer...
A force de tout tolérer on finit par tout accepter...
A force de tout accepter on finit par tout approuver !
Augustin d'Hippone
On nous montre beaucoup pour initier le mouvement !

( 951327 )
Une femme... par Candidus (2022-08-20 21:24:25)
[en réponse à 951300]
... c'est un humain doté de chromosomes de types identiques (XX) et de là découle tout le reste. C'est pas plus compliqué.
Si dans 100 ans un archéologue exhume la plus virile des "hommes transgenres" (donc une femelle biologique), il n'hésitera pas une seconde pour déterminer que c'était une femme.

( 951353 )
Même pas besoin de regarder… par Luc de Montalte (2022-08-20 23:58:37)
[en réponse à 951327]
… la génétique, l'anatomie suffit ; aucune opération chirurgicale ne transformerait un bassin féminin en bassin masculin par exemple.

( 951338 )
Bientôt par Lenormand (2022-08-20 22:20:28)
[en réponse à 951284]
les hommes ne seront plus des hommes ou des femmes mais des escargots !
Des bêtes, quoi !

( 951345 )
Vous ne croyez pas si bien dire par Candidus (2022-08-20 23:04:16)
[en réponse à 951338]
Vous avez aimé le trans-genderisme, vous adorerez le trans-spécisme.
Il existe déjà de nombreuses personnes qui, poussant la logique trans dans ses limites, revendiquent une identité animale ou fantastique.
Il y a le cas des
trans-chiens, des
trans-loups, des
trans-chats, des
trans-cerfs (assez dramatique, le bonhomme déguisé en cerf s'est fait descendre par un chasseur), des
trans-lutins, des
trans-dragons et on pourrait continuer ad nauseam (les liens conduisent à des vidéos en anglais).
Cela fait penser au
"vous serez comme des dieux" du serpent à Éve ; seul Dieu est
causa sui, cause de son essence, et c'est ce que ces révoltés de l'ordre naturel nient en affirmant le caractère performatif de l'identité : je suis ce que je prétends être... et si vous mettez en doute mon identité, vous êtes un fasciste qui doit être réduit au silence.

( 951448 )
Effectivement par Peregrinus (2022-08-23 10:39:14)
[en réponse à 951345]
On peut s'en faire une idée à la lecture de cet
article ahurissant, qui dans son militantisme décomplexé a le mérite d'avouer que le projet n'est rien d'autre qu'une guerre à mort contre la nature humaine.
Si c'est le sexe qui clôture l'espèce sur elle-même, alors le fait de désontologiser le sexe implique logiquement de désontologiser l'espèce.
Aux dernières nouvelles, l'auteur s'identifiait comme un hippopotame mâle.
Peregrinus

( 951449 )
Sur le sujet par Donapaleu (2022-08-23 10:52:56)
[en réponse à 951345]