Le Forum Catholique

Voir :
https://www.vaticannews.va/fr/afrique/news/2022-06/rite-congolais-fruit-precieux-de-l-inculturation.html

Extraits :

François relève le rôle-clé de la liturgie dans la transmission de la foi d’une génération à une autre, car «la foi d’un peuple détermine son culte».

Ce Missel (...) a parfaitement atteint l’objectif qui lui était assigné: permettre au congolais «de prier dans sa langue, avec son corps et son âme, et d'utiliser des symboles qui lui sont familiers».

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Pourrait-on inculturer le Missel Romain, sous une forme certes un peu extraordinaire, pour l'adapter aux symboles qui sont familiers aux vieilles civilisations de la France profonde ?...

François relève le rôle-clé de la liturgie dans la transmission de la foi d’une génération à une autre, car «la foi d’un peuple détermine son culte».

C.Q.F.D

A moins de penser qu

- tout ce qui vient du tiers monde est admirable et devrait être conservé

- tout ce qui vient d Occident doit être détruit...

c'est le char Jésuite ! Une marche avant pour trois marches arrières

Un peuple a le droit à voir célébrer les Saints Mystères dans le respect de sa culture, sauf le peuple catholique traditionnel.

J'en avais parlé ici.

On peut ajouter que cela met à mal certains arguments de Mgr Roche contre l'existence de deux variantes du missel romain...

Votre dévoué Paterculus

les indigènes, autochtones ( peu nombreux dansent) le pov' prêtre attend, les bobos blancs tentent de taper dans les mains... ( ou suis-je?, chez le vaudou?)

C'est cela la préparation au sacrifice? , Saint Jean, les Stes femmes et la Vierge Marie dansaient ils au pied de la croix ?


Lex orandi, lex credendi.

On n'est plus dans la même religion.

SP

puisqu'on vous dit que c'est bien, et que les danses africaines sont l'expression d'une fois profonde, chacun se livrant profondément, corps et âme (?)
Et puis David dansait parait il ?

Perso, j'aime bien les gospels (bon, pas à l'église !)

Largement, c'est le concile. A la poubelle.

Pourquoi se comparer à eux ?

Un peu de logique...
La messe de Paul VI est-elle valable ?
Paul VI est-il saint ?
Pour les ex ED la réponse est deux fois oui.
Il est donc plus que logique que la messe de Saint Paul VI est non seulement valable, licite mais encore mieux : sanctifiante !

Que les ex-ED continuent de montrer leur obéissance à Rome et ne cèdent pas aux caprices ou abus des autres communautés modernistes : il est impératif de soutenir François dans l'unité du rite autour de la messe de Saint Paul VI.

Le baptême luthérien est valide. Il est donc par nature sanctifiant. Suggérez vous d'aller chez les lutheriens?

qu'il ne suggère d'aller chez les "ex-ED"

Cordialement
Meneau

Tout est dans le titre

Tout est dans le titre

Paul VI est considéré comme un saint (moderniste) par Rome
Luther n'est pas (encore ?) considéré comme un saint par Rome

Paul VI a "lancé" la nouvelle messe (moderniste) reconnue par Rome
Luther n'a pas (officiellement) "lancé" de nouvelle messe reconnue par Rome.

On parle de la messe. À ce que je sache le baptême ne pose pas spécialement de problème pour le moment.

Le problème ce sont tous les sacrements, dont le baptême qui a vu disparaitre les exorcismes.

Mais si vous voulez rester sur le sujet de la Messe...

La Messe Paul VI est elle valide?
Oui. Cela signifie que le Christ s'offre en victime et que les grâces sont répandues. Elle est donc sanctifiante.

Le problème est que ce rite est déficient tant dans sa pédagogie, ce qui rend les grâces plus difficiles à recevoir parce qu'on ne sait plus ce qui se passe.
Il est déficient également vis à vis de Dieu car le culte n'est plus digne de Lui.
Il y a d'autres exemples évidemment.

Saint Paul VI? Il me semble que les canonisations sont frappées de l'infaillibilité. Si c'est le cas, la question est réglée.

Si la messe Paul VI est sanctifiante et que Paul VI est un saint pourquoi faire autant de ramdam ?
Montrez l'exemple, soyez obéissants !

J'ai l'impression que vous êtes fier de votre raisonnement et cela m'inquiète.

1. La valeur d'un rite promulgué n'a aucun rapport avec la sainteté ou non de son auteur. Sur ce sujet, le débat est clos.

2. Reconnaitre la validité d'un rite en soulignant ses graves déficiences tant vis-à-vis des fidèles que vis-à-vis de Dieu me parait suffisammment clair. Ce rite rend plus difficile de par sa forme, le salut des âmes. Débat clos.

En revanche, quand je suis dans l'impossibilité d'assister à une Messe tradie (Dimanche, mariage,.....), j'assiste à la Messe Paul VI et me mets à genaoux à la Consécration.

Quand je dis impossibilité, c'est l'impossibilité réelle! Dimanche dernier, nous avons fait 120 km Aller retour pour la Messe et lundi, 100 km Aller retour.

Cette conviction que ce qui est vrai pour la Messe l'est également pour les sacrements, me pousse à travailler au développement, à la protection du rite tradi.

Point 1 : c'est justement là l'un des problèmes de votre raisonnement. Il y a évidemment un rapport comme il y a un rapport avec tous ceux qui ont construit cette nouvelle messe.

Mais pour reprendre le sujet et dans la logique de votre point 2, le dit rite moderniste est censé être salutaire pour les âmes. Dans ce cas de quoi vous plaignez-vous ? Il suffit de "bien" le pratiquer non ?

Obéissance à Rome pardi ! Un peu de logique et pas de caprices !

Vous êtes sourd, autiste ou orgueilleux.
1. L'histoire de l'Eglise regorge d'exemples vous contredisant.
2. La Messe est salutaire, le rite Paul VI rend difficile d'en bénéficier.

Adieu

Croire que la valeur d’un rite dépend de celui qui l’a promulgué.
Vous confondez la fonction et la sainteté. C’est pourtant la base…

Et vous faites partie des gens qui considèrent que puisque l’on peut parfaitement se nourrir en allant tous les jours au fast food, il n’y a aucune raison de se battre pour une nourriture plus équilibrée.

Tout ça est juste une question de bon sens, même pas besoin d’être catholique pour le comprendre !

Croire que la valeur d’un rite ne dépend pas de celui qui l’a promulgué ! C'est effrayant ! Laissons les protestants construire les nouveaux sacrements pour nous tant que vous y êtes !

Fast-food et messe, drôle de comparaison... mais tant pis, prenons là :
Considérez-vous que manger tous les jours au fast-food est bon pour la santé ? Moi non, j'espère que vous non plus :
Dans ce cas, considèriez-vous qu'aller à la messe moderniste tous les jours serait malsain pour notre âme ? J'ai du mal à comprendre votre logique sur ce coup !

Revenons au fil :
La messe moderniste est-elle valable possible les ex-ED, oui.
La messe moderniste est-elle mauvaise pour les ex-ED, non.
Les ex-ED veulent-ils obéir à Rome oui ou non ?
Rome vous oblige à accepter quelque chose que vous considérez comme bon (même si ce n'est pas le mieux), licite et prétendument sanctifiant, qui plus est promulgué par un saint moderniste. Pourquoi tant de ramdam ?

c'est le niveau pipi-caca de la justification du combat de la FSSPX. Cela ne vaut à mon sens pas la peine de vous répondre. Margaritas ante porcos.

Il y a d'autres arguments ?

que vous ayez argumenté ?

La messe est normalement quelque chose de sérieux .

" Vous ferez cela en mémoire de moi "

Il n'y a plus rien de digne dans vos messes .

Les curés font des pirouettes !

Vu dans l'église en face de chez moi .


Et ma chère épouse allant communier, se met à genoux, et le clown

de service lui demande de se relever !

Je ne suis pas aller communier ce jour là, parce que ce n'était pas une

messe !

Vous avez gagné sur un point . Désacraliser la messe .

C'est la grande victoire de satan .


Enfin, pour le moment, parce qu'il reste beaucoup de résistance .




M...

A genoux devant Notre Seigneur, le "prêtre" me L'a placé au dessus de la tête en me disant que je n'avais pas répondu "amène" alors que c'est très mal élevé de dire cela. Je ne l'oublierai jamais...

On m'a rapporté le cas d'un évêque du midi de la France, il y a bien un demi-siècle, qui intimait, ciboire en main, par des coups de pieds sur les genoux d'une vieille dame qui s'était agenouillée, de se relever pour recevoir "notre Seigneur".

Heureusement pour Monseigneur que les circumstantes avaient meilleure éducation ...

A genoux devant Notre Seigneur, le "prêtre" me L'a placé

Vous êtes vraiment certain que c'était Lui ?

Rien de plus difficile que de discuter avec une personne qui ne vous écoute pas ou manque de logique.
Vous me parlez de protestants. Je vois parle de fonction. Les protestants ne peuvent pas avoir une fonction dans l’Eglise catholique.
On sait que si Judas promulgait un sacrement, il serait valide.
Des papes dépravés ont existé et ils ont promulgué.

Mgr Lefebvre ne représente certes pas toute la tradition mais il n’a jamais mis en cause ni la promulgation ni la validité de la nouvelle messe. C’est la position de la FSSPX.

Votre terme d’ex ED m’amuse. Je n’ai jamais été ED pas plus que je ne suis concile d’Ephèse ou de Trente, Pacendi ou Summorum Pontificum. Je suis catholique. Ajoutez éventuellement traditionaliste si ça vous fait plaisir mais je n’y tiens pas. Ces termes de ralliés, schismatiques, intégristes n’ont guère de signification.

Et cessez de croire que moi et mes amis pensons que la nouvelle messe est bonne. Je la considère valide et de ce fait elle véhicule la grâce. Là encore je ne pense pas que la FSSPX le conteste. Mais elle est mauvaise dans le sens du bref examen critique.

En ce qui vous concerne, ayez la franchise de dire que vous considérez que la nouvelle messe est invalide et peut-être que François n’est pas pape.

Est opérante, mais pour moi, elle est moins priante, insuffisamment axée sur la dimension sacrificielle et beaucoup plus fade, notamment dans sa version "paroissiale", comme aussi la manière d'annoncer la "bonne nouvelle" (sic.). Je ne suis visiblement pas le seul à le penser, les Eglises sont vides...

La messe de Paul VI est une imposture .

Ce triste personnage aura tout raté décidemment dans son pontificat .

Se tourner de Dieu .

Donner la parole à n'importe quel gugus .

Et oublier le sens essentiel de la sainte messe .


Oui il y a eu une volonté affirmée de détruire un trésor .


On a encore le trésor, mais pour combien de temps ?




M...