Le Forum Catholique

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images/icones/livre.gif  ( 947030 )Nouvel article (sérieux) sur la chute de la pratique catholique en France par JVJ (2022-06-07 14:23:12) 

La prestigieuse Revue Historique, au comité de lecture très sélectif, publie ce trimestre un article de Pierre-Marie Berthe.

"La chute de la pratique catholique en France autour de 1965 : le précepte dominical malmené", RH, 2022, n°701, p. 171-202.

L'auteur peut être fier, et ses lecteurs sont reconnaissants. Il est plus prestigieux d'être publié par la RH ou la RHEF, que les Etudes ou un colloque de l'ICP... L'auteur sera lu par des personnes fort diverses (mais je crains, très peu dans les facultés catholiques et les évêchés... de mémoire, je crois que deux évêques sont membres de la société d'histoire religieuse de la France, c'est dire si le sujet concerne l'épiscopat ! Le vice-président est le cardinal Poupard, le dernier recteur de l'ICP qui ait eu quelque densité intellectuelle...).

Pierre-Marie Berthe est archiviste-paléographe, docteur en histoire médiévale (Sorbonne) et en droit canonique (Strasbourg), accessoirement prêtre de la FSSPX, chercheur désormais réputé et que publie Le Cerf.

J'aimerais qu'on me cite le nom de prêtres du NOM de même gabarit en France, de moins de 50 ans. Le frère Yves Combeau a 50 ans, lui aussi chartiste, mais le Jour du Seigneur ne vole pas haut et je comprends mal pourquoi un fils de Lacordaire persiste à porter un col romain sous son habit ou son aube...

J'espère que tous les lecteurs du FC qui veulent réfléchir sur l'effondrement du catholicisme français ont lu les deux derniers livres de Guillaume Cuchet au Seuil. Pour une fois qu'un universitaire, spécialiste de la chose, n'a pas une ligne directe avec la CEF ou un passé au PSU... Et chacun peut apprécier sa prose alerte, nuancée et piquante. Ses conférences en ligne sont délicieuses et rejoignent en grande partie les constats des Traditionnalistes, en expliquant et chiffrant, en mettant les doigts là où cela fait mal.
Guillaume Cuchet apparaît d'ailleurs dans les trois premières notes de l'article de PMB.

Comme frère Léon Taverdet, évêque de son état, disait au sujet de la chute des pratiquants dans son diocèse avec un culot monstre digne des cathares ou des jansénistes à des "confirmands" : on perd en quantité ce qu'on gagne en qualité.
Quand il y aura dix prêtres dans la moitié des diocèses français (dans 20 ans), il est certain qu'ils seront de grande valeur et bien suffisant pour la poignée des derniers pratiquants.

Il est important d'avoir des lectures communes et à jour pour réfléchir.
Répéter des canons périmés d'anciens conciles (Vatican II compris) ou apprendre par coeur le cardinal Pie n'aident en rien à comprendre lucidement le catholicisme post-conciliaire.

Cet article est un clou de plus sur le cercueil des ravis de la crèche qui ne voient rien se passer dans/depuis les années 60. Pour G. Cuchet, le concile a accéléré la chose et levé les digues.

Nota bene : l'article de la RH ne relève pas de l'apologétique, mais de la science historique. Il a été passé à la moulinette par un comité de lecture et discuté en amonts. Il est parfaitement inutile de savoir où émarge l'auteur, qui ne prêche pas pour une chapelle. Il ne s'agit pas de défendre une thèse comme le feraient de vulgaires responsables de la CEF et autres formateurs en pastorale en certains endroits... ou des lieux de formation un peu raides et confinés de "l'autre côté"... Je reproche souvent à certains historiens qui traitent du catholicisme conciliaire, d'écrire pour défendre un passé enjolivé et pour ne pas reconnaître l'échec qui est aussi la faillite des illusions de leur jeunesse "chrétienne". Ces gens vieillissent, voient qu'ils n'ont rien transmis (pas même à leur famille) et doivent se mordre les lèvres au sang s'il leur est donné de voir la procession d'un jeune clergé hier à Chartres.
G Cuchet rapporte dans son dernier livre que la grand manitou des cathos de gauche et pro-FLN, André Mandouze (+2006), eut sept enfants dont un seul enfant est resté catholique. CQFD.
Je connais un diacre dont les deux enfants ne sont pas mariés alors qu'ils ont eux-mêmes des enfants. Ces deux-là ne pratiquent plus. Le grand-père est tout content de citer cet exemple à l'église pour montrer qu'il y a "des" familles (nous le savons depuis des siècles, mais un peu de pudeur ne serait pas inutile). Il ne pense même pas choquer. Cela passe crème sans problème. Je vous épargne les prénoms des petits-enfants, mais cherchez dans le calendrier américain...
Dans le même diocèse, un diacre veuf vit au su de tous avec une autre vieille dame (et les gens ne sont pas au courant du problème que cela représente...).
Un visiteur apostolique, vite !
images/icones/bravo.gif  ( 947034 )Très intéressant par Patapouf (2022-06-07 16:28:08) 
[en réponse à 947030]

Merci JVJ


Patapouf



images/icones/iphone.jpg  ( 947043 )Je dirai même plus par Semper parati (2022-06-07 20:28:40) 
[en réponse à 947034]

Très très intéressant.

SP
images/icones/fleche2.gif  ( 947059 )Les chiffres effarants de 1965 donnés par Guillaume Cuchet par JVJ (2022-06-07 22:39:34) 
[en réponse à 947034]

qui a aussi expliqué comment le chanoine Boulard a préféré ne pas poursuivre ses enquêtes au moment où la pratique s'effondrait, pour ne pas désespérer Billancourt (l'épiscopat d'avant-garde et leurs suiveurs). Malhonnêteté totale du chanoine ! Un amateur de pamphlet façon André Frossard pourrait écrire quelques belles pages sur l'Eglise française conciliaire et la lucidité (le rapport Sauvé quelque part pointe le refus de voir les choses en face et d'activer les officialités qui ont perdu toute crédibilité). Certains ont pris des cours à l'Etat-Major de 1940 : "nos positions reculent, mais c'est prévu dans nos plans ! Be quiet !"
"Nous étions au bord du précipice, et nous avons fait un grand bon en avant !"

G. Cuchet dixit sive scripsit :

"En 1965 toujours, rappelons-le une fois encore, 94 % de la génération étaient baptisés dans les trois mois après la naissance ; plus de 80 % des Français faisaient leur communion solennelle ; 60 % contribuaient au denier du culte et la plupart continuaient d'avoir recours à l'Eglise pour consacrer les grandes étapes de leur existence, à travers baptêmes, communions, mariages et obsèques religieuses. On voit l'ampleur du changement."

G. Cuchet, "Des cathos de gauche à la Manif pour tous", in Eidem, Le catholicisme a-t-il encore de l'avenir en France, Seuil, 2021, p. 149.

La réponse au titre vendeur de ce recueil d'articles déjà publiés, est qu'il est vain de vouloir que le catholicisme pèse dans la société de quelque façon que ce soit, puisqu'il est passé sous les seuils fatidiques. La courbe de ferveur musulmane a même dépassé la courbe catholique (j'ajoute, aidée par nos subventions, nos élus, nos allocations, notre tolérance, nos abjurations, notre république, cum permissu superiorum...).
J'ajouterais, inter alia, que la quasi-totalité des cloches sonne au début du triduum pascal alors qu'il serait facile à un évêque de rappeler que les cloches doivent être muettes. J'ai encore sonné les crécelles dans mon village dans les années 80. Combien de villages sonnent encore "au mort" au moment de l'Angelus ? Qui va encore réciter le chapelet auprès d'un défunt ? Puisqu'on ne meurt plus à la maison...

G Cuchet est plus que gentil en admirant les laïcs prenant en main les obsèques dites catholiques, alors qu'il ne voit pas le bouleversement phénoménal que cela représente et qu'il connaît bien le sujet (en se fiant un peu trop aux rapports demandés par la CEF...). Et le cléricalisme de bien des laïcs, tout contents d'exercer ce pouvoir. Les femmes prêchent de surcroît ! Plus personne ne fait la différence, mais l'Eglise demande tout de même un gros chèque. Elle sort les obsèques avec 1ère classe en déléguant l'évêque quand il s'agit d'un ministre ou d'un député, comme elle sort St-Sulpice pour Yves Saint-Laurent (souvenez-vous du poêle !) pleuré par son amoureux Pierre Bergé (maçon notoire), pour Richard Descoings reformant une dernière fois son trio bisexuel. Si l'Eglise officielle de Paris ne se f... pas du monde ! Ou celle de Montpellier avec deux évêques pour Georges Frêche, admirateur de Lénine et Mao, qui avait dit que certaines bombes en 1944 avaient loupé un futur pape en Allemagne... Et il n'y aura jamais aucun visiteur apostolique pour corriger ces abus.

Pour les coups de cymbales qu'il adresse à tous les sociologues invités depuis des décennies par la CEF et qui grenouillent un peu partout, il vaut la peine d'acheter G. Cuchet (et de le lire). Rien à voir avec les bouquins d'universitaires qui délaient les crêpes autour du concept de catholiques de gauche (je précise que catholique "de droite" n'est guère pertinent eu égard à ce qu'est la droite depuis 1877...).

Article drôlissime (i.e. spirituel aux accents britanniques) sur la métaphysique du "running", en anthropologue du religieux. Il ne va pas jusqu'à dire que l'écologie intégrale (sic) du pape sert aussi à combler le vide sidéral de sa pensée comme de celles des catholiques qui emboîtent le pas de ce panthéisme. Mais on dirait qu'il le pense un peu...
Je ne suis pas loin de penser qu'un tradi qui fait son jogging est un hérétique ou un jésuite old school qui s'ignore... et dans tous les cas, un tueur de civilisation, un post-européen. Exception faite des militaires... (cela dit, pourquoi pèleriner à Chartres comme j'ai vu samedi en tenue de camouflage de l'armée - républicaine - de Terre ? pour que les A400M ne puissent repérer ce pèlerin ?)
La presse s'émeut aux larmes de voir de jeunes prêtres faire leur jogging, de participer à une course de vélos, de voir des séminaristes (en soutane, bonjour l'hygiène...) jouer au foot...
Le sport devrait être fait comme les bonnes actions, sous le seul regard de Dieu.

Dois-je rappeler ce que Bloy pensait du sport ? Un canoniste liseur du FC sera au moins d'accord avec moi, outre ceux qui lisent Bloy.

Aurait-on eu idée de "faire-du-sport" à Port-Royal ou à la Grande Chartreuse ? Je sais bien que la ratio studiorum de certains lieux consistent à faire du sport, du tri des poubelles, de l'ordinateur, de la psychologie et une heure de latin ou d'hébreu facultatif par semaine.

images/icones/fleur.gif  ( 947057 )Merci pour l'info ! par Sic transit (2022-06-07 22:17:29) 
[en réponse à 947030]

J'ai pu acheter le n° cet après-midi (avec, en prime, un article de Claude Gauvard, toujours très agréable à lire).
Aurai-je le plaisir de vous rencontrer jeudi rue Michelet ?
images/icones/fleur.gif  ( 947061 )Assemblée générale des amis de Notre-Dame de Paris jeudi par JVJ (2022-06-07 22:49:28) 
[en réponse à 947057]

Je me permets cette publicité d'autant qu'il s'agit de Notre-Dame de Paris et que c'est une société sans but lucratif, totalement indépendante du diocèse (contrairement à d'autres associations de ce genre qui truandent avec la comptabilité et leur objet social, comme l'achat de chaises pour la nef ou l'aménagement liturgique...).

Il s'agit de connaître la cathédrale et de défendre son patrimoine, de donner des conférences de qualité à ses membres au plus près de la recherche (et d'éminentes personnes). La société possède des oeuvres d'art et des archives.

Il est encore temps d'y adhérer, pour ceux qui prétendent s'intéresser à la cathédrale de Paris...

Assemblée générale le jeudi 9 juin à 17h
à l’Institut d’art et d’archéologie
3, rue Michelet, 75006 Paris

L’assemblée générale sera suivie de la conférence
donnée par Vincent Droguet, conservateur en chef du patrimoine
et Marie-Hélène Didier, conservatrice des monuments historiques
« L’aménagement du chœur de la cathédrale Notre-Dame de Paris, du XVIIIe siècle au XXIe siècle, une histoire sans fin »

Il sera aussi question du XXIe siècle et des propositions loufoques du diocèse, sous couvert du prêtre directeur des études liturgiques à l'ICP...

Le CA avant est réservé... aux administrateurs.

Sic transit : merci de vous manifester d'une manière ou d'une autre ! J'aurai devant moi un agenda noir et je porte des lunettes.
Et serez-vous à Chartres au colloque le lendemain ?
images/icones/neutre.gif  ( 947074 )Peut on en savoir plus ? par Roger (2022-06-08 07:36:18) 
[en réponse à 947061]

Vous parlez d'associations qui

" truandent avec la comptabilité et leur objet social, comme l'achat de chaises pour la nef ou l'aménagement liturgique...."

A qui pensez-vous ? Avez vous porter plainte ?
images/icones/1b.gif  ( 947070 ) Rien, JVJ, par Lancea Sancta (2022-06-07 23:26:00) 
[en réponse à 947030]

si ce n'est le plaisir de vous lire à nouveau (même si c'est déjà votre seconde intervention depuis ce retour).

Que Dieu vous garde,

LS.
images/icones/abbe1.gif  ( 947187 )Merci pour l'information par Athanase (2022-06-10 08:43:10) 
[en réponse à 947030]

Effectivement, l'abbé Berthe a un profil intéressant: il est de la FSSPX, mais a pu écrire en dehors de son microcosme. J'ai acheté son ouvrage sur les dissensions ecclésiales et il a aussi écrit à Nova et Vetera.

Il est donc passé par les fourches caudines du comité de lecture pour une revue qui n'est certainement pas le Sel de la terre. Chapeau !

Le lien est ici.