Le Forum Catholique

TRIBUNE - Dans un texte vibrant de colère, le théologien orthodoxe Jean-François Colosimo s’insurge contre le soutien total apporté à l’invasion de l’Ukraine par le patriarche de Moscou, Kirill.

«Toutes les fautes seront pardonnées, sauf le péché contre l’Esprit» prévient l’Évangile, ajoutant que «mieux vaut être jeté à la mer que de scandaliser un seul petit». Nous y sommes. Sans plus attendre une seconde, il faut que cesse le mensonge auquel Kirill de Moscou soumet la foi chrétienne à la face du monde. Il faut que stoppe l’imposture de voir le primat et potentat russe prêcher le conflit, bénir la croisade, absoudre le crime tout en brodant la croix du salut sur le linceul de l’Ukraine. Il faut que passe la honte dont il atterre les orthodoxes, la consternation dont il accable les catholiques et les protestants. Il nous faut, croyants, assumer sur terre le courroux des saints de toujours et de partout qui, au ciel, reconnaissent en l’enfant courant sous les bombes le Christ souffrant sur le Golgotha.

Dès l’abord, ne nous trompons pas. Il n’y va pas d’une question de chapelle mais d’un souci d’humanité. Le pacte faustien qui lie Kirill à Poutine a pour fondement l’amnésie du fait totalitaire, la négation de l’irréductibilité transcendante de chaque individu, le retour de l’ère de l’inhumain. Trahissant la mémoire des martyrs de la persécution soviétique, le pontife a endossé l’oubli du Goulag afin que le despote puisse renouer impunément avec le règne de la force. Désormais, il glorifie sa tyrannie mortifère, la baptisant dans le sang des innocents, l’encensant de la fumée des anéantissements. Tous deux, le hiérophante et le sycophante, réactivent la pire des parodies du sacré produite par Staline. Mais leur remake révèle qu’il n’est pas trop tard pour un Nuremberg du communisme. Que les juristes qui pensent à traduire Poutine devant un tribunal ne manquent pas de verser Kirill au dossier d’instruction. Ils auront des théologiens comme témoins à charge.

Ensuite, ce détournement de la Bonne Nouvelle ne peut occuper la seule orthodoxie. L’Orient chrétien a ses faiblesses historiques mais l’infamie actuelle les dépasse et l’urgence de la désavouer vaut pour l’ensemble des confessions chrétiennes. Que leurs primats ne mésestiment pas l’endurance dans le mal de l’homo sovieticus. Quand le pape de Rome et l’archevêque de Cantorbéry supplient au téléphone le patriarche de toutes les Russies de se taire, Kirill se flatte auprès de Poutine de recevoir lui aussi des appels au plus haut niveau. On ne corrige pas le possédé, on l’exorcise et, en attendant, on le bannit. Que les responsables des instances qui, au sein de l’Eglise catholique, des Communions réformées, du Conseil œcuménique et ailleurs, font profession de dialogue suspendent les représentants de Kirill tant qu’eux-mêmes ne l’auront pas démis. Ils n’ont qu’à suivre l’exemple des évêques moscovites d’Ukraine qui viennent témérairement de rompre avec leur ancien archi-hiérarque, dénonçant en lui un archi-faussaire.

Enfin, l’impératif de réagir s’impose, brûlant, aux orthodoxes. Pour eux, si volontiers piétistes, l’heure du jugement est arrivée. Qu’ils s’abstiennent d’implorer «Sa Sainteté» d’éclaircir sa position, comme le font certains de leurs prélats jusqu’en France et qui finiront parmi les tièdes que l’Éternel vomira de sa bouche. Le droit canon, qui n’est pas pour l’Église un code de régulation légale mais un guide de sauvegarde existentielle, leur commande l’anathème. Dans leur encyclique de 1872, les patriarches orientaux ont prophétiquement condamné la confusion entre les sphères religieuse et politique ainsi que la réduction de la foi à l’identité nationale comme l’«hérésie moderne par excellence», fautrice de schismes à caractère ethnique et de guerres à prétention impériale. Doublement apostat, tel ressort donc Kirill.

C’est le droit du trône de Constantinople, à qui revient l’exercice de la primauté, qui a érigé en 1598 le patriarcat de Moscou dont Kirill se targue, qui a convoqué en 2015 le concile que Kirill a dénié, qui a accordé en 2018 l’indépendance aux orthodoxes d’Ukraine que Kirill leur refusait, de réunir les chefs des Églises locales, auxquelles Kirill a tant nui, pour collégialement le déposer. C’est-à-dire le destituer, en actant l’excommunication dont il s’est lui-même frappé.

L’enjeu est universel. Les chrétiens doivent rénover le chantier planétaire en scrutant pourquoi le déclin de l’autorité se déduit de la faillite des institutions. Dont les leurs. Ce qui réclame du courage? La vérité n’en demande pas car c’est elle qui le donne, et en surabondance, dès lors qu’on la choisit. Commençons par en finir avec Kirill. On verra alors la grande spiritualité slave des fols-en-Christ, des ermites des forêts, des starets compatissants, du petit peuple fervent, louée par Gogol, Dostoïevski et Soljenitsyne, ressusciter des ténèbres des charniers d’hier, du carnage d’aujourd’hui. Et revenir avec splendeur témoigner, parmi nous et pour nous, de l’autre monde.

* Auteur, notamment, de «L’Apocalypse russe -Dieu au pays de Dostoïevski» («Lexio-Poche», 2021).

Source : Le Figaro

Sur le fond, pourquoi pas ? Je connais trop mal l'orthodoxie pour savoir si une telle démarche est possible, utile, souhaitable...

Mais je reste toujours surpris du manque de sang froid de nombreux observateurs...qui semblent ignorer que la Russie n est pas n importe quel État...et qu il faut sans doute rester plus calme dans kn contexte de risque nucléaire

Bonjour,

Pour se jeter dans les bras du Patriache Bartholomé de Constantinople aux manettes depuis des années pour diviser l'orthodoxie et aux positions radicales sur l'écologie à faire pâlir de jalousie les pires ONG ?? Non merci !

Ne cédons pas au manichéisme, et le Patriarche de Moscou me semble bien plus attaché aux salut des âmes que hélas bien des catholiques ou le redoutable patriarche Bartholomé.

Citons un peu le patriarche Bartholomé pour finir, lui qui est à l'honneur dans Laudato Si :

(Symposium sur l´Adriatique, 10 juin 2002) : « (…) l´être humain [est] avant tout un animal eucharistique, capable de gratitude et doté du pouvoir de rendre grâce à Dieu pour le don de la création. (…) Sans cette action de grâce, nous ne sommes pas véritablement humains. »

Et bien non, l’Homme rend grâce, non en premier pour la Création même si c’est un trésor magnifique, mais à son Sauveur.

Ou encore :

« Le sacrifice fait de nous les prêtres de la création. Nous devons appliquer tout cela à notre action en faveur de l´environnement. Il ne peut y avoir de salut pour le monde, d´espérance d´un avenir meilleur, sans la dimension du sacrifice qui nous fait défaut. Sans un sacrifice coûteux et intransigeant, nous ne pourrons jamais agir en tant que prêtres de la création afin de renverser la spirale de la dégradation de l´environnement. » redoutable mystification du sens du sacrifice travesti pour servir l'écologisme

Prenons un peu d'oxygène en revenant à la Vérité :

Pape Pie XII sur le sacrifice : « Mystère certes terrible que l'on ne médite jamais assez : le salut d'un grand nombre d'âmes dépend des prières et des mortifications volontaires entreprises à cette fin par les membres du Corps mystique de Jésus-Christ, et par la collaboration des pasteurs et des fidèles, en particulier des pères et mères de famille, avec le divin Sauveur ! »

Ou encore du patriarche Bartholomé :

« Le chemin qui s´ouvre à nous, tandis que nous continuons notre voyage spirituel dans l´exploration écologique, est indiqué de façon frappante dans la cérémonie de la grande bénédiction des Eaux, célébrée par l´Eglise orthodoxe (…). Tel est le modèle qui doit guider nos efforts en faveur de l´environnement. Tel est le fondement de toute éthique de l´environnement. La Croix doit être plongée dans les eaux. La Croix doit être au centre de notre vision. Sans la Croix, sans le sacrifice, il ne peut y avoir de bénédiction, ni de transfiguration cosmique. Amen. »

Du syncrétisme cosmique avec en prime la négation du sens de la Croix...

Prions beaucoup, et informons nous au lieu de nous référer au Figaro (citerne lézardée comme tant d'autres) et aux médias !

F6

Cette compromission n'est pas nouvelle, rappelons qu'il y a quelques années déjà lorsque le pouvoir russe voulut installer des mosaïques à la gloire de Staline dans une cathédrale, je ne crois pas qu'on ait entendu des protestations de la part du patriarche Cyrille. Il avait fallu attendre les vives protestations du bas clergé suite à une fuite dans la presse pour que ce sacrilège soit abandonné. Il était aussi prévu des mosaïques célébrant l'invasion de la Crimée, elles aussi abandonnées si je me souviens bien.

À rapprocher de la lettre signée par quelques centaines de prêtres orthodoxes fin février contre la guerre "fratricide" menée par le Kremlin contre les Ukrainiens et que j'évoquais ici.

Qui connaît au moins l'histoire de son pays, depuis Pierre le Grand.
Cela appartient-il à ses prérogatives?
Le Pape Saint Pie V priait pour la victoire à Lépante.

… est absurde et inversée. À Lépante, les Européens se défendaient des envahisseurs turcs. À la même époque, les cosaques zaporogues se défendaient des raids tatars sur leurs terres. L’une des premières expéditions cosaques mentionnées de l’histoire est contre un château bâti par ces hordes turco-mongoles aux alentours de Kherson, au XVIe siècle. L’URSS a d’ailleurs tenté une « décosaquisation » de l’Ukraine, massacrant ou déportant leurs descendants à de multiples reprises au cours du XXe siècle (dès la Révolution d’Octobre).

Voilà ce qu’il faudrait dire si on veut faire des comparaisons avec Lépante.

Vous êtes sûr?
La Turquie a perdu Lépante mais a récupéré en peu de temps son activité commerciale et ses comptoirs.
Le savez vous ou l'ignorez vous?

Bon sur le fond qu'avez vous à répondre?

[modéré : merci d'argumenter ad rem et non ad hominem de façon agressive]

que vous allumez une nouvelle querelle ... triste ...

mais bon, vous alimentez aussi cela dit ...

La comparaison qu’Amora a effectué entre l’invasion de l’Ukraine et Lépante d’une part, et entre un patriarche schismatique et st Pie V d’autre part m’a simplement semblé trop déplacée pour ne pas effectuer un rapide rappel historique (sans aucun commentaire partisan sur les événements actuels que mon commentaire n’évoque même pas).

Il n’y a d’ailleurs pas matière à polémiquer, je n’ai énoncé que quelques faits.

Bien cordialement.

Il jouit ici de protection, et pourtant il méprise tout le monde.
Accuse en permanence les autres de l'insulter, alors que c'est lui qui est insultant, ne fournit rien sur le fond, mais accuse les autres de ne pas fournir sur le fond.
Les accuse de se renseigner sur wiki et lui que vient il de faire une fois de plus.

Pardonnez-moi de me laisser aller, mais seul un intervenant M... lui a dit son fait.

Je suis désolé, de vous trouver mêler à cela.

Bonne soirée, et ne m'en veuillez point. Etant heurté par autant d'ignorance de ce personnage, qui fait autant de bruit que les casseroles et boites de conserves vides, attachées à l'arrière d'une voiture.

Dernièrement il demandait à un autre intervenant de reprendre les erreurs, comme un pompier pyromane.
Qui se sent morveux se mouche, fait dire un de vos auteurs à son personnage.

Bonne soirée ne m'en veuillez point.
Je vous présente mes excuses.
Mais comme vous l'avez remarqué une fois de plus, il sème le vent.

Dans ce fil, c'est vous qui insultez, pas lui. A moins que ne pas être d'accord avec vous et argumenter soit pour vous une insulte ou considéré comme du mépris. Dans ce cas, évitez les forums.

Je ne vous le redirai donc pas : restez-en à l'argumentation ad rem. Et pensez ce que vous voulez d'une prétendue protection dont il jouirait, je m'en fiche.

Bien à vous
Un modérateur

Si vous prétendez être clair.

Cela vous permet de lui éviter de répondre.
Et vous prétendez qu'il n'aurait pas de protection;

Vos intervenants ne sont pas des idiots, alors s'il vous plait.

Si vous connaissiez l'histoire de la Russie, et la composition du gouvernement actuel de l'Ukraine vous sauriez peut-être, que votre intervenant distille n'importe quoi.

Argumentez sur Pierre le Grand si ça vous chante mais ad rem et pas sur ce ton, c'est tout.

Vierge effarouchée, vieille toupie, fillette, parfait communiste, ignorant, (et j'en passe) => merci d'éviter d'envenimer ainsi le débat.

C'est plus clair comme ça ?

Bien à vous
Un modérateur

[modéré : vous avez posté ce message avant que j'aie fini mon message ci-dessous intitulé "Stop", donc je ne vous suspends pas encore]

Prouvant que je n'ai pas insulté.

je vous ai démontré que mes arguments

vieille toupie
parfait communiste
fillette

sont ad rem et vous me censurez, vous n'avez pas à vous justifier certes.

Cependant ce forum est le forum catholique, et quand on a quelque chose contre son frère, il faut lui dire.
Ensuite c'est devant témoin.

Alors censurez moi, effacez ce message, mais certains l'auront lu.

Je vais me censurer tout seul.

Vous pouvez me suspendre si vous supprimez mes arguments

Requête acceptée.

Profitez-en pour réviser ce que veut dire "ad rem" et "ad hominem".

Bien à vous
Un modérateur

Lui a répondu, et il a précisé qu'il s'adressait à Luc
Vous en faut-il plus pour comprendre.
Vous même avez répondu dernièrement à un de ces messages, où il sommait un intervenant de reprendre les erreurs, qu'il y avait une ligne à ne pas franchir.

Il prenait les devants, car il connait l'imprécision des ses informations.
Seriez-vous aussi naïf pour ne pas l'avoir compris?

Suspendez-moi si cela vous fait plaisir, mais par pitié, donnez un peu de place à la vérité et non à wikipédia, et à un intervenant péremptoire.

Mon pays a été assez occupé par les ottomans pour connaître le sujet.
Je peux dire que si les Russes n'étaient pas intervenus, nous aurions subi le même sort que la Syrie ou l'Irak.

Croyez moi, je ne suspends jamais pour le plaisir. Je préférerais n'avoir rien à faire.

Si je prends la peine de vous répondre encore une fois, alors que je n'ai aucunement à me justifier auprès de vous, c'est en espérant que vous comprendrez, justement pour vous éviter la suspension.

Mais croyez-moi aussi : continuez dans cette voie et je le ferai. Donc stop, merci. Dernier avertissement. Argumentez ad rem ou taisez-vous, sinon c'est moi qui vous ferai taire.


Bien à vous
Un modérateur

Mais j'ai argumenté AD REM.
Lépante, victoire du rosaire, mais échec politique, car les ottomans ont reconquis tout le commerce.
Aujourd'hui ils occupent militairement Chypre, et l'europe ne dit rien.
Sainte Sophie est une mosquée.
Que vous faut-il de plus? Ceci est il ignoré si je ne l'écris pas?
J'ai posé une question sur Pierre le Grand, et j'attends des informations, une réponse AD REM, démontrant qu'il n'y a point de continuité dans la politique Russe, (non pas soviétique).
J'ai évoqué la composition du gouvernement ukrainien qui permet de comprendre aussi l'historique Russe depuis la grande Catherine, après pierre le grand, et l'organisation de ce croissant entre la Baltique et la mer noire, la mer Caspienne aussi.

Le seul point sur lequel il me fut répondu est de dire avec wiki, que mes arguments étaient absurdes.
Il n'y a eu aucune démonstration, de l'absurdité, ou bien du fait que les turcs n'avaient pas reconquis(Conquête commerciale, en particulier la cité de Venise) tous les comptoirs

J'attends donc que l'on me réponde AD REM

- Sur le fait que les ottomans n'ont pas reconquis tous leurs comptoirs
- Sur la continuité politique depuis pierre le grand sur l'Ukraine.

Donc il n'y a rien eu sur le fond, et l'on m'a accusé d'insulter.

Je ne vous demande pas de vous justifier, où l'ai je demandé?
J'échange avec vous, pour essayer de me défendre d'une mise en cause injuste et injustifiée.
Si je me trompe pourquoi un autre liseur a souligné le fait que l 'intervenant allumait le feu?

Bonne soirée.

Je débarque et découvre cette discussion, ainsi que les miettes dans la poubelle.

Je précise que personne ici ne jouit de protection personnelle. Personne. Vraiment.

Hormis sans doute les prêtres intervenant sans anonymat.

Que ce soit bien clair pour tous et chacun en particulier.

XA

... nous fêtons la victoire de Lépante et Notre-Dame du Rosaire, car nous catholiques savons bien l'importance de cette victoire.

Vos insultes n'y changent rien.

Certains ont perdu toute raison. "Pacte faustien", etc... etc..

Ça ne paye pas de mots. Une belle pige.. qui va dans le sens d'une certaine nomemklatura européiste va-t'en-guerre

Vous funambulisez sur la corde raide ...

Je préfère fermer ce fil pour éviter d'avoir bientôt à procéder à d'autres suspensions.

Bien à vous
Un modérateur