Le Forum Catholique

Parce que devant l'Otan américain, il dit stop !

Parce qu'il peut réunir chrétiens et orthodoxes dans une grande Russie .





Si nous avions respecté, je veux dire les nuls qui présidaient aux accords de Minsk ,

le fait que l'Ukraine jamais ne soit dans l'Otan, il n'y aurait jamais eu de tension .


On peut le traiter de tous les noms, mais c'est un patriote .




Et pour Macron, le soupoudré de l'Elysée, encore une mandale à l'international !


Il accumule les baffes .


Demandez aux libanais ce qu'ils pensent de Macron ?

Demandez aux australiens ce qu'ils pensent de nos sous-marin ?

Demandez au Mali, ce qu'il pense de nous . Chassé par une junte !



En 5 ans, le petit blaireau a atomisé la France .

5 ans de plus, et c'est fini .


Je pense que ce post ne restera pas longtemps, mais ça fait plaisir .




M...

Sur une carte murale, le haut de l'Ukraine est catholique .

Je voulais donc dire que les catholiques et orthodoxes seraient

bien ensemble !

… de Macron n’excuse pas la folie du kgbiste à la tête de la fédération. Petit rappel de son mirobolant bilan. Rappelons en outre qu'en vingt ans de mandat du sauveur de la Chrétienté, la population musulmane de Moscou est passée de 1.5% à 20% avec construction d’une mosquée géante inaugurée avec Erdogan, la charia s’est imposée en Tchétchénie, les prêtres catholiques sont expulsés régulièrement, en Ukraine occupée, ils sont expropriés, etc. Sans mentionner le travail de réhabilitation du communisme : ses emblèmes, ses structures et même ses criminels (dissolution au passage des associations d'historiens enquêtant sur ces sujets…) ; on est passé à deux doigts d'une mosaïque sacrilège dans une cathédrale orthodoxe.

Ce n’est pas parce qu’ils financent activement certains partis bien connus des liseurs (Aviazapchast etc.) qu’il faut gober toute leur propagande. Mais vous avez raison, 30.000 morts en Ukraine depuis le début du conflit « ça fait plaisir ». Indécent. Renseignez-vous au moins avant de raconter n’importe quoi.

15.000 et non 30.000 pardon. C’est déjà suffisamment important comme ça, mais les nostalgiques des gesticulations gaulliennes s'en fichent de toute façon.

n'a rien à faire en Ukraine

Les Ukrainiens n'ont pas droit d'être souverains chez eux ? C'est le souverainisme à géométrie variable je suppose.

Et les cubains en 1963 n'avaient pas le droit d'accueillir les missiles russes ? Un géométrie variable dites-vous ?

D'ailleurs, dans le fond, Poutine n'est pas bien malin. Je serais lui, j'enverrai la flotte russe devant Washington pour rigoler... en toute légalité bien sûr en restant dans le cadre du droit international : mouillées dans les eaux internationales

Les américains auraient vite fait de virer leur président sénile !

J'ignorais que les États-Unis avaient envahis Cuba. Sinon la référence est assez scandaleuse pour un catholique, mais ô combien révélatrice.

de méditer sur la petite icône placée en tête de ce post, parfaite représentation de ce que sont devenus au moins 80% des cathos depuis quelques décennies

Je vais essayer de mon côté de tenter de prier pour leur salut si tant est que le bon Dieu ne soit pas totalement découragé !

… vous pourriez (re ?)lire Saint Thomas d'Aquin : clic. Et aussi les condamnations sans appel du communisme depuis l’apparition de cette funeste idéologie :

Décret du Saint Office du 1er juillet 1949. Dz 3965.


Questions:

1. Est-il permis d'adhérer au parti communiste ou de le favoriser en quelque manière ?

2. Est-il permis de publier, de répandre ou de lire des livres, revues, journaux ou tracts qui soutiennent la doctrine ou l'action des communistes, ou d'y écrire ?

3. Des fidèles chrétiens qui sciemment et librement ont posé des actes dont il est question en 1 et 2 peuvent-ils être admis aux sacrements ?

4. Des fidèles chrétiens qui professent la doctrine matérialiste et antichrétienne des communistes, et surtout ceux qui la défendent ou la propagent, encourent-ils par le fait même. comme apostats de la foi catholique, l'excommunication spécialement réservée au Siège apostolique ?

Réponse (confirmée par le souverain pontife le 30 juin) :

Pour 1. Non : le communisme est en effet matérialiste et antichrétien ; bien que les chefs communistes déclarent parfois en paroles qu'ils n'attaquent pas la religion, ils montrent en fait, soit par la doctrine, soit par les actes, qu'ils sont hostiles à Dieu, à la vraie religion et à l'Eglise du Christ.

Pour 2. Non : ils sont en effet prohibés de plein droit CIS 1399

Pour 3. Non, conformément aux principes ordinaires concernant le refus des sacrements à ceux qui n'ont pas la disposition requise.

Pour 4. Oui.

Poutine grignote des territoires voisins et laissera à sa mort un pays plus vaste.
C'est ce qu'ont fait tous les rois et empereurs du monde avant lui, et la guerre a toujours un coût (la disette budgétaire ne dure pas en général).
Ce n'est plus à la mode depuis 1945 de procéder ainsi. Désormais, des États non belligérants sanctionnent des pays en guerre au bout du monde. Ces mêmes États qui se permettent des interventions à l'étranger, grâce aux mandats qu'ils se donnent eux-mêmes.
Personnellement je me réjouis que des pays ne s'alignent pas sur les principes du nouveau monde, commandé par un seul État qui a vassalisé tous les autres, avec tant de subtilité qu'ils se réjouissent même d'appartenir au "camp du Bien" !

Est-ce assez ancien monde pour vous ? Voyez ST.II-II.Q40.A1.C.3:

Respondeo dicendum quod ad hoc quod aliquod bellum sit iustum, tria requiruntur.

Primo quidem, auctoritas principis, cuius mandato bellum est gerendum. (...)

Secundo, requiritur causa iusta, ut scilicet illi qui impugnantur propter aliquam culpam impugnationem mereantur. Unde Augustinus dicit, in libro quaest., iusta bella solent definiri quae ulciscuntur iniurias, si gens vel civitas plectenda est quae vel vindicare neglexerit quod a suis improbe factum est, vel reddere quod per iniuriam ablatum est.

Tertio, requiritur ut sit intentio bellantium recta, qua scilicet intenditur vel ut bonum promoveatur, vel ut malum vitetur. Unde Augustinus, in libro de verbis Dom., apud veros Dei cultores etiam illa bella pacata sunt quae non cupiditate aut crudelitate, sed pacis studio geruntur, ut mali coerceantur et boni subleventur. Potest autem contingere quod etiam si sit legitima auctoritas indicentis bellum et causa iusta, nihilominus propter pravam intentionem bellum reddatur illicitum. Dicit enim Augustinus, in libro contra Faust., nocendi cupiditas, ulciscendi crudelitas, implacatus et implacabilis animus, feritas rebellandi, libido dominandi, et si qua sunt similia, haec sunt quae in bellis iure culpantur.

Pas très ancien monde selon vos critères. Pour ma part, l’ancien monde que je regrette, ce serait plutôt un Philippe le Bon provoquant en duel le duc de Gloucester qui voulait lui voler ses terres « pour l'honneur et révérence de Dieu et pour éviter effusion de sang chrétien et la destruction du peuple » (le duc en question préféra s’enfuir, il aurait préféré qu’on se fît tuer pour lui). Chacun ses références.

Cuba en tant qu'Etat souverain n'avait-il pas le droit d'accueillir les missiles soviétiques ? A l'évidence la réponse américaine a été très négative.

Vous ne connaissez rien à la Russie, et vous continuez à débiter votre propagande toute honte bue, en traitant de communistes et d'agents du KGB tous ceux qui vous contredisent.

argumentez donc !!! S'il dit n'importe quoi, ça doit être assez facile à démontrer ?

Cordialement
Meneau

... c'est Poutine l'ancien rond-de-cuir du KGB. Non repenti bien évidemment. Et ses copains oligarques qui ont pillé le pays dans les années 90 sont de la même clique.

Pas les liseurs j'espère haha. Mais bon quand on voit que certains mentent sur leurs origines, on peut s'attendre à tout hein.

Car
1. Luc de Montalte ne lit pas et ne répond pas, il continue à débiter sa Propaganda.
2. Luc de Montalte n'est pas dans la discussion mais le discours
3. Il est persuadé que la Russie, à laquelle il ne connait rien, est restée dans les années 1990 voire sous l'URSS.

Pour ma part, les villes dont on parle aux infos, Donetsk, Lugansk etc, j'y ai des proches et des amis. D'autres ont été évacués en Russie. D'autres sont en Ukraine et tremblent que le pouvoir vendu aux Américains les envoie mener une guerre fratricide, ou sont en train de s'en aller en Europe car ils préfèrent être maçons en Pologne ou ramasseurs de melons en France plutôt que d'être embringués dans une guerre qui n'est pas la leur.

La frontière UE/Ukraine est ouverte. Dans un sens, des armes pour faire du régime croupion de Kiev, celui qui a regretté hier ne pas avoir de bombe nucléaire pour la balancer sur le Donbass, celui qui a encore fait deux attentats à la bombe dans le Donbass aujourd'hui (trois morts, 2 blessés), "un singe armé de grenades", de l'autre, plus de 150.000 ukrainiens en âge de porter les armes qui fuient la mobilisation, des centaines de tonnes d'ambre, de clopes de contrebande et d'alcool frelaté.

C est ce que fait Poutine.L Ukraine indépendante est une création ou une illusion.En tout cas qu ont à faire les États Unis dans le coin? Rien
Que font les autres? Faire avancer le mondialisme
Biden veut fourguer son gaz de schiste aux Européens..et il y aura des imbéciles pour le payer,nous compris des qu on tournera un robinet..

Biden a les Mid termes ou élections de mi mandat aussi...

Oui il y a des Musulmans a Moscou mais..on n en n a pas peur.. contrairement à chez nous

On a vide en 45 les gens dans l ex Prusse orientale et les Soviétiques ont habité la Galicie
Certains en Pologne commencent à se dire...sauf qu il n y a plus de Polonais,je pense.

… la Prusse Orientale de tous les allemands qui y résidaient. Il en est de même de la Crimée en effet, vous faites bien de rappeler ce fait.

EN une image, pour ceux qui savent lire un graph :

… quand on n’a pas d’argument de refuser le débat. La tentative de faire dériver le sujet sur de l’émotionnel tombe par ailleurs à l’eau car je connais moi aussi des Ukrainiens et des Russes*. Et ce n’est pas moi qui trouve que la restauration des frontières soviétiques vaut bien 15.000 morts.

Le roman poutinien sur l'Ukraine est entièrement faux, de A à Z. Récemment encore par exemple, la supposée protection russe accordée contre les Turcs au XVIIIe siècle. Alors que c’était très principalement le fait des cosaques zaporogues, tout le monde connaît le célèbre tableau :



Bien entendu on a aussi droit à la cabane vide prétendument bombardée par les Ukrainiens (qui font preuve d’une patience angélique) tous les deux jours.

Pas de chance. Et vous osez parler de propagande. Quelle blague (hélas même pas).

*Sans parler du fait qu’il y a de bonnes raisons de douter de la véracité de vos affirmations, désolé.

Vous voulez quoi ?

Là, maintenant très précisément ? Poutine reconnaît deux républiques autonomes qui, comme leur nom l'indique, sont des République et autonomes ... et montre physiquement qu'il règle ce problème.

Bien. Et maintenant ?

Que les braves gens cessent de tomber dans le panneau de la propagande souverainiste apparue il y a une vingtaine d’années. Jamais ce genre de discussion n’aurait existé auparavant, ça a commencé avec la propagande serbo-communiste puis ça n’a cessé de s’amplifier depuis. À noter que la droite n’est pas seule touchée, je vous invite à aller voir la prose de Mélenchon qui regorge des mêmes délires.

Et sinon je souhaite aux Russes de pouvoir se donner un dirigeant qui ne pille pas le pays avec leur clique mafieuse. Arrivée au pouvoir dans les conditions qu'on sait. Et s’y maintenant par la terreur (assassinat et emprisonnement des opposants).

Vous connaissez des ukrainiens et des russes.

Moi j'en suis.

Et je peux vous dire que vous ne comprenez rien à rien et surtout vous ne voulez pas comprendre.

Vous prenez les positions des uns et des autres pour argent comptant, en faisant peser par dessus votre obsession idéologique. En réalité vous faites la guerre à un cadavre car l'URSS n'existe plus et la Russie d'aujourd'hui en est très éloignée.

Surtout vous ne comprenez rien à l'histoire récente de l'ensemble, quod Ukraina vocatur.

Alors que l'Histoire éclaire le chemin parcouru et enseigne la prudence pour celui qui reste à faire, elle passe systématiquement à l'as pour les idéologues de votre acabit, qui n'ont pourtant que l'Histoire à la bouche, avec des arguments, études, graphiques, spots etc.

En fait, c'est un peu comme pour Notre Dame des Landes. Les différents décideurs qui se sont succédés sur le dossier de 1963 à 2017, en allant jusqu'à y dépenser plus d'un million d'euros par jour pour déloger les opposants, ont rivalisé d'argumentaires et de beaux graphiques, mais ils n'ont jamais voulu prendre l'Histoire en compte.

Celle ci disait pourtant clairement en lettres capitales que sans le soutien de la population locale, cela serait impossible. Là plus qu'ailleurs dans le département. Clairement.

Et c'est ce qui est arrivé.

Dans le Donbass, c'est la même chose. L'Histoire dit qu'ils résisteront, les armes à la main, pour leur liberté. Que d'anciens mineurs mettront rouste sur rouste à une armée qui tire sur sa propre population (à la base) et qui est soutenue par l'Allemagne (aujourd'hui l'OTAN ou l'UE, mais ça ne change rien).

L'Histoire dit qu'ils souffriront, mais un jour là Russie rejoindra leur combat désespéré pour la liberté, dos aux murs de leurs villes, dos à la Saour-Moghila où l'on s'est battu en 1943 contre l'envahisseur allemand, où en 2014, les combats avaient lieu sur les mêmes cotes, dans les mêmes tranchées.

L'Histoire dit qu'au moment où la Russie les rejoindra, la marche vers la victoire ne pourra plus et ne sera plus arrêtée. Que le Donbass est le flambeau de la Résistance et de la persévérance, le symbole du maintien du peuple russe, de la valeur travail, de la lutte sans relâche contre le diable et ses soutiens, par delà les frontières, les impossibilités techniques, diplomatiques et autres.

Et c'est précisément ce qui est en train de se passer.

Pour la 3e fois en un peu plus d'un siècle.

Il va falloir s'y faire.

Et ça, vous ne le comprendrez jamais, mais je prie pour vous.

Et pour la paix sur le Donbass.

Vous êtes ukrainien aussi maintenant ? Arrêtez votre cinéma franchement, c’est ridicule. Pour le reste…

elle passe systématiquement à l'as pour les idéologues de votre acabit, qui n'ont pourtant que l'Histoire à la bouche, avec des arguments, études, graphiques, spots etc.

Désolé d’argumenter sur des faits en effet. J’attends les contre-arguments, mais c’est apparemment trop demander.

c'est un peu comme pour Notre Dame des Landes.

Hors sujet.

Dans le Donbass, c'est la même chose. L'Histoire dit qu'ils résisteront, les armes à la main, pour leur liberté.

Du blabla. Je ne commenterai pas plus votre admiration de l’armée rouge, les fameux libérateurs de l’Europe de l’est, on voit combien les libérés en question en gardent un bon souvenir (quand ils ont eu la chance de n’être pas déporté comme… un peu partout et en Ukraine et en Crimée notamment, mais il est vrai que vous êtes un négationniste de l'holodomor donc bon).

Bref, vous n’avez répondu à rien, comme d’habitude. Et vous préférez plutôt continuer de vous draper dans vos postures habituelles (et largement imaginaires). Quelle surprise.

Du reste, dans la mesure où vous intervenez sous pseudo, n'est ce pas, je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais vous expliquer mes origines, mon passé et ce qui me relie à l'ensemble, quod Ukraina vocatur, au Donbass etc.

Non, vous n'argumentez pas, vous débitez les mêmes bêtises sur à peu près tout. On vous met le nez dedans et vous, vous recommencez. Et arrêtez de dire que vos bêtises, ce sont des faits.

Au mieux c'est ce que vous avez compris des faits, et comme vous comprenez systématiquement de travers, un quart de la moitié, et après la dixième fois, ce n'est pas terrible.


Vous avez fait maîtrise de socio-philo du genre ?

Parce que c'est bien imité.

N'importe quoi. Et on vous a déjà expliqué que les mythes fondateurs de l'Ukraine moderne étaient...des mythes, et qu'ils ne fondaient pas grand chose d'ailleurs.

En dehors de l’ad hominem et de vous mettre en scène, ça vous arrive d’argumenter ? Visiblement pas, il est vrai que la propagande du Kremlin est efficace pour s'adapter à ses interlocuteurs ; chez nous, on a les bien connus Russia Today et Spoutnik News, pour influencer l’extrême-gauche ils ont l’ignominieux Redfish.media, je laisse les liseurs curieux aller consulter ce petit bijou de progressisme.

Vous débitez votre propagande.

Maîtrise de sociologie du genre, hein ?

… qualifier l’Holodomor de mythe, c’est tout simplement abject. Mais Staline est aussi pour vous un « grand nom de l’histoire russe et qu'il faut en garder le souvenir », donc on a déjà touché le fond depuis longtemps.

....de vous donner un avis/conseil: ne perdez pas votre temps à réagir et répondre à un certain liseur ici. Le mieux serait d'ignorer ses propos, ne pas réagir, car plus on réagit, plus il va continuer à soumettre ses theories et son incapacité de voir les choses qui ont evolué depuis 1991. Ne persons pas notre temps. Passons, il y a tellement d'autres sujets passionnants à débattre. Mais lui le liseur, il est libre de lire et apprendre de tous ici. Mais pour un temps au moins, ignorer le monsieur.

... qu'il fallait juger un arbre à ses fruits. Pourquoi donc ne vous appliquez-vous pas vos conseils condescendants en voyant que ces fruits sont bien pourris ?

Ce n'est pas parce que la doxa est actuellement de s'agenouiller devant l'ex-kgbiste, qu'il faut y souscrire. Penser par soi-même n'est pas si difficile, essayez. Ou si je me trompe prouvez-le, pour l'instant je n'ai pas vu un seul contre-argument sur ce fil et je ne suis pas le seul à le remarquer. À part ptitlu qui a cherché à polluer la discussion en jouant sur ma patience légendaire.

Bonne journée.

En effet, Poutine a ce charisme et cette force que l'on aimerait bien voir dans nos dirigeants respectifs. J'aimerai un "Poutine" a la tete de la France.
De plus, il me semble qu'il ai pris des mesures contre le mariage gay ou/et les gay prides.
De plus je crois qu'il est extrêmement populaire en Russie, réélu au premier tour a chaque elections.
Maintenant que ses motivations soient eucumeniquement justifiées par une "reunion" orthodoxes/cathos de Russie et une retour a la Sainte Russie, j'en doute!

s'adressant à ses pairs, leur a demandé, ce qu'ils feraient, si une puissance étrangère entourait leur pays de missiles.
Il a rappelé la baie des cochons, et les missiles soviétiques de cuba.

La crise de 1962, USA-CUBA, faisait suite à la tentative avortée, des usa, de débarquer à cuba en 1961.

Il ne faut pas oublier les ressources de l'UKRAINE. Ce pays, concernant les matières premières, se situe dans les 4 premiers mondiaux, dans pratiquement tous les domaines, de l'uranium au blé.

L'UKRAINE pour la Russie, c'est la septimanie, pour l'empire Romain.

Il me semble difficile de justifier par le communisme la réaction de Wladimir.

pourquoi depuis le début du Forum Catholique il m'a semblé souhaitable d'éviter les sujets qui sortent du strict cadre religieux. De manière assez systématique on en vient à s'écharper de façon peu édifiante.
Pour la modération, c'est un exercice très compliqué.

Je recommande donc aux liseurs d'éviter d'entrer sur ce terrain là. C'est mieux pour tous. Il y a suffisamment de sujets de débats dans le domaine qui nous intéresse au premier chef.

D'avance, merci.

XA