Le Forum Catholique

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images/icones/find.gif  ( 940337 )Un prêtre américain a célébré des baptêmes invalides pendant 20 ans par Chicoutimi (2022-02-08 05:31:48) 

Traduction d'un article du National Catholic Register:

Un prêtre de Phoenix qui a raté des baptêmes pendant des décennies s'excuse alors qu'il cherche à faire amende honorable

08 février 2022

''Le problème avec l'utilisation de 'Nous' c'est que ce n'est pas la communauté qui baptise une personne, c'est plutôt le Christ, et Lui seul, qui préside à tous les sacrements, et c'est donc le Christ Jésus qui baptise", a expliqué Mgr Olmsted.

''Un prêtre catholique de Phoenix s'est excusé, a demandé pardon et a démissionné de son poste de curé après avoir déterminé qu'il n'avait pas réussi à baptiser validement au cours de ses deux décennies de service sacerdotal au Brésil, dans le diocèse de San Diego et dans le diocèse de Phoenix.

Dans une lettre du 14 janvier adressée aux fidèles du diocèse, Mgr Thomas Olmsted qui est l'évêque de Phoenix a déclaré que l'information est "aussi difficile à entendre qu'il est difficile pour moi de l'annoncer".

"C'est avec une préoccupation pastorale sincère que j'informe les fidèles que les baptêmes effectués par le révérend Andres Arango, prêtre du diocèse de Phoenix, sont invalides", a-t-il déclaré.

Mgr Olmsted a cité la note doctrinale de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi du 6 août 2020, laquelle disait que le baptême conféré avec la formule «Nous vous baptisons au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit» est invalide. Or, le père Arango utilisait cette formule.

"Le problème avec l'utilisation du 'Nous' c'est que ce n'est pas la communauté qui baptise une personne, c'est plutôt le Christ, et Lui seul, qui préside à tous les sacrements, et c'est donc le Christ Jésus qui baptise", a expliqué Mgr Olmsted.

"Je ne crois pas que le père Andres ait eu l'intention de nuire aux fidèles ou de les priver de la grâce du baptême et des sacrements", a poursuivi l'évêque. «Au nom de notre Église locale, je suis moi aussi sincèrement désolé que cette erreur ait entraîné une perturbation de la vie sacramentelle d'un certain nombre de fidèles. C'est pourquoi je m'engage à prendre toutes les mesures nécessaires pour remédier à la situation de toutes les personnes touchées.''

Le père Arango est un ancien membre de la communauté eudiste, également connue sous le nom de Congrégation de Jésus et Marie. Il a répondu à cela dans sa propre lettre en disant: ''Cela m'attriste d'apprendre que j'ai effectué des baptêmes invalides tout au long de mon ministère de prêtre en utilisant régulièrement une formule incorrecte. Je regrette profondément mon erreur et combien cela a affecté de nombreuses personnes dans votre paroisse et ailleurs. Avec l'aide du Saint-Esprit et en communion avec le diocèse de Phoenix, je consacrerai mon énergie et mon ministère à plein temps pour aider à remédier à cela et à guérir les personnes touchées.''

"Je m'excuse sincèrement pour tout inconvénient que mes actions ont causé et je demande sincèrement vos prières, votre pardon et votre compréhension", a déclaré le père Arango.

Le père Arango a servi dans le diocèse brésilien de São Salvador da Bahia à la fin des années 1990. Il a ensuite servi en Californie en tant que directeur du Newman Center de l'Université d'État de San Diego de 2001 à 2005. Il a déménagé à la paroisse de St. Jerome à Phoenix, en Arizona, où il a été curé de 2005 à 2013, selon le diocèse de Phoenix. Il a été le vicaire paroissial de St. Anne à Gilbert, Arizona, de 2013 à 2015, puis vicaire paroissial et plus tard curé à la paroisse St. Gregory à Phoenix de 2015 au 1er février dernier, date à laquelle il a démissionné.

Le diocèse de Phoenix a publié sur son site Internet une explication et un formulaire de contact pour toute personne qui pense qu'elle-même ou ses enfants ont été baptisés invalidement par le prêtre. Ceux qui ne savent pas quel prêtre a célébré le baptême doivent consulter le certificat de baptême de la personne, dont une copie est généralement disponible auprès de la paroisse où le baptême a eu lieu. Des photos ou des vidéos d'un baptême peuvent également aider à déterminer qui était le prêtre administrant. Si une telle preuve fait défaut, une personne doit contacter sa paroisse pour obtenir de l'aide.

«Si vous avez été baptisé et que les paroles ont été modifiées, cela signifie que votre baptême est invalide et que vous n'êtes pas baptisé. Vous devrez être baptisé», a déclaré le diocèse de Phoenix. Toute personne ayant connaissance d'un prêtre ou d'un diacre utilisant une formule de baptême invalide dans le diocèse doit contacter les autorités diocésaines.

Un baptême invalide invaliderait le sacrement de confirmation et les saints ordres, pour la personne qui a essayé de recevoir ces sacrements. Ceux qui ne sont pas validement baptisés ne doivent pas recevoir la Sainte Communion tant qu'ils ne peuvent pas être baptisés. Il n'y a "pas de réponse claire et unique" sur la question de savoir si l'absence de baptême valide affecterait le mariage, et ceux dont les mariages pourraient être affectés de cette manière devraient contacter le tribunal diocésain.

Le diocèse de Phoenix a déclaré que le père Arango "ne s'est pas disqualifié" de son ministère et est toujours en règle.

«Le diocèse travaille en étroite collaboration avec le père Andres et les paroisses auxquelles il a été précédemment affecté pour informer toute personne susceptible d'avoir été baptisée invalidement. Le père Andres consacrera son temps à aider et à guérir les personnes touchées», a déclaré le diocèse sur son site Internet.

La lettre de Mgr Olmsted demandait des prières pour le prêtre et "pour tous ceux qui vont être touchés par cette situation malheureuse".

"Je m'engage à travailler avec diligence et rapidité pour apporter la paix à ceux qui ont été touchés, et je vous assure que moi et notre personnel diocésain nous nous engageons de tout cœur à aider ceux qui ont des questions sur leur réception des sacrements", a déclaré l'évêque.

Il a noté son propre devoir d'être "vigilant" dans la supervision de la célébration des sacrements et de s'assurer qu'ils sont "conférés d'une manière conforme aux commandements de Jésus-Christ dans l'Évangile et aux exigences de la tradition sacrée".

"Cela peut sembler légaliste, mais les paroles prononcées (la forme sacramentelle), ainsi que les actions qui sont accomplies et les matières utilisées (la matière sacramentelle) sont un aspect crucial de chaque sacrement", a déclaré le diocèse. Comme un prêtre ne peut pas remplacer le vin par du lait lors de la consécration de l'Eucharistie, il ne peut pas non plus changer les paroles du baptême.

"Le baptême est une exigence pour le salut", a déclaré le diocèse de Phoenix, rappelant l'institution du sacrement par le Christ, et le Catéchisme de l'Église catholique.

En même temps, le diocèse a cherché à expliquer que la grâce de Dieu peut encore agir si les sacrements ne sont pas valablement administrés.

"Il est important de noter que, si Dieu a institué les sacrements pour nous, il n'est pas lié par eux", a déclaré le diocèse, réitérant la théologie sacramentelle catholique. "Bien qu'ils soient notre accès le plus sûr à la grâce, Dieu peut accorder Sa grâce d'une manière connue de Lui seul."

Les catholiques peuvent être certains que Dieu agit à travers les sacrements lorsqu'ils sont correctement conférés, mais "nous pouvons être assurés que tous ceux qui se sont approchés de bonne foi de Dieu, notre Père, pour recevoir les sacrements ne sont pas repartis les mains vides", a déclaré le diocèse.

Le fait de ne pas baptiser valablement a causé des problèmes majeurs à un homme de l'Oklahoma qui pensait avoir été ordonné prêtre catholique. Il a regardé une vidéo du baptême de son enfant et a découvert qu'il avait été invalidement baptisé par un diacre du Texas qui utilisait la formule "nous baptisons". L'homme a ensuite été baptisé, confirmé, a reçu la première communion et a été ordonné diacre puis prêtre (nous en parlions ICI).

En septembre 2020, l'évêque Michael Olson de Fort Worth a rendu public le fait que le responsable des baptêmes invalides était le diacre Philip Webb, un diacre permanent maintenant à la retraite ordonné pour le diocèse de Dallas mais affecté à l'église catholique Sainte Catherine de Sienne à Carrollton, Texas, dans le diocèse de Fort Worth. Quiconque a été baptisé par ce diacre devrait être baptisé et confirmé sous condition à moins qu'il n'y ait une preuve qu'il l'a validement baptisé, a déclaré Mgr Olson.

L'évêque du Texas avait déclaré que les prêtres et les diacres qui ont commis ces "graves erreurs de jugement" ont agi "sans malveillance" mais n'ont pas rempli leur devoir d'administrer correctement les sacrements.

"Il est faux et trompeur de prétendre que l'on a l'intention de faire ce que fait l'Église lorsque le baptême est fait en utilisant des mots différents de la formule valide prescrite par l'Église - et dans le cas du baptême, prescrite par le Seigneur lui-même", a déclaré Mgr Olson.

Un autre prêtre, le père Matthew Hood de l'archidiocèse de Detroit, a également découvert qu'il n'avait pas été validement baptisé alors qu'il était enfant et a donc dû revoir les fonts baptismaux à l'âge adulte, ainsi que les sacrements ultérieurs (nous en parlions ICI).''

Source
images/icones/hein.gif  ( 940343 )Va falloir retrouver et rebaptiser tout le monde ? par Ptitlu (2022-02-08 08:38:17) 
[en réponse à 940337]

Ou pas ?

Il y a déjà eu au moins une histoire comme ça aux USA et il y en aura surement d'autres.
images/icones/3f.gif  ( 940350 ) Oui !... par Sacerdos simplex (2022-02-08 10:21:19) 
[en réponse à 940343]

Oui.

Et c'est vraiment, vraiment lamentable.
Quel intérêt y avait-il à changer ce que le rituel indique clairement ?
Sinon par orgueil, de dire implicitement : je suis plus intelligent et moderne que les autres ?
(et je suppose qu'il n'a pas été sanctionné, alors c'est d'une extrême gravité)

Et il y a lieu de bien observer les baptêmes que vous voyez.
Par exemple, il y a un/des diacre(s) qui disait :
"Je te baptise au nom du Père, au nom du Fils, au nom du Saint-Esprit."
Eh bien c'est douteux !
Cela veut dire que c'est peut-être valide, et peut-être pas.

(La solution corse : si un Corse voit un diacre ou un prêtre falsifier la formule, il sort son flingue et lui dit gentiment de recommencer correctement le rituel prescrit... Il y a là une idée intéressante...)

Un des fruits du subjectivisme actuel qui sévit depuis 60 - 70 ans.
Et qu'on ne vienne pas dire que Dieu peut quand même donner des grâces etc.
Oui, il peut, mais il a institué les sacrements, et c'est fait pour qu'on les confère en observant les règles qu'il a fixées.


images/icones/hein.gif  ( 940382 )Je croyais que par Ptitlu (2022-02-08 13:00:06) 
[en réponse à 940350]

L'intention étant bien de baptiser (et du baptisé, de recevoir le baptême), ça suffisait.

Quid alors d'un baptême ou d'un autre sacrement fait par un diacre qui n'en a pas la capacité (autrement dit, dans mon cas d'espèce, il s'agit, pour l'Eglise, d'une femme, puisque à ma connaissance l'Eglise ne reconnaît pas le changement de sexe) ?

images/icones/fleche3.gif  ( 940384 )Pour "confectionner" un sacrement, il faut 3 choses par Sacerdos simplex (2022-02-08 13:24:01) 
[en réponse à 940382]

La matière : eau pour le baptême, pain (de blé) et vin pour l'eucharistie, etc.
La forme : les paroles à prononcer par le ministre (et donc il faut aussi que le ministre soit réellement ministre).
L'intention.

Pour le baptême, tout personne peut le conférer, y compris un simple fidèle.

Mais je ne comprends pas la question : vous parlez d'une (véritable) femme qui serait devenue homme puis diacre ?
Alors son diaconat serait invalide, et si vous avez des infos à ce sujet, il convient de le signaler à l'évêque ou à Rome (parfois on a plus de chances en passant par le Chancelier ou l'Official.

Elle peut baptiser validement (si elle a l'intention etc.).
Je ne vois pas quels autres sacrements le diacre peut "confectionner".





images/icones/idee.gif  ( 940412 )C'est exactement ça. par Ptitlu (2022-02-08 19:18:48) 
[en réponse à 940384]

vous parlez d'une (véritable) femme qui serait devenue homme puis diacre ?

Et qui a bien failli se faire ordonner prêtre, en plus, loin très loin de son diocèse d'origine (mais en France tout de même). La liste des invités était impressionnante.

Et qui ensuite est passé(e) de diocèse en diocèse, tout en étant incardiné(e) ailleurs que dans le diocèse d'exercice.

Comme ça, pas de trace. Ni vu ni connu. Un diocèse s'est même debrouillé pour mettre hors ligne les bulletins de la paroisse ou "iel" (?) était en insertion (raté, on les trouve par l'archive), et une autre paroisse concernée, dans un autre diocèse, a fait le ménage dans les bulletins (là encore, raté).

Sauf que.

(Et du coup, que se passe t'il pour les mariés ? Il faut les marier à nouveau ? Et les enterrés ? On les déterre ?)
images/icones/1d.gif  ( 940415 )Dans ce cas là par Vincent F (2022-02-08 19:25:30) 
[en réponse à 940412]

a-t-on le droit de parler de diaconnasse ?
images/icones/pelerouin1.gif  ( 940430 )l'Eglise pourrait ériger un monument par Ptitlu (2022-02-08 21:55:15) 
[en réponse à 940415]

À l'évêque qui a pris la suite de son prédécesseur et eu le courage de stopper l'ordination (qui devait avoir lieu dans l'interregne ou sous le précédent).

Et virer de son poste le type qui l'a eu dans son séminaire et qui plutôt que de le renvoyer de suite l'a expédié se faire ordonner à l'autre bout du pays (où il était plutôt actif en plus, et sur de la prédication en plus).
images/icones/pelerouin1.gif  ( 940424 )Non... par Sacerdos simplex (2022-02-08 21:12:21) 
[en réponse à 940412]


(Et du coup, que se passe t'il pour les mariés ? Il faut les marier à nouveau ? Et les enterrés ? On les déterre ?)


Dans un mariage, ce sont les mariés qui sont les ministres du sacrement. Ils sont réellement mariés - sauf s'ils étaient de rite oriental, où la bénédiction du prêtre est indispensable sous peine d'invalidité.
C'est ainsi qu'en l'absence de prêtre, pour le rite latin, ils peuvent se marier devant témoins.

Les enterrés : de plus en plus les funérailles sont célébrées par des laïcs. Donc : qu'ils reposent en paix...


images/icones/hein.gif  ( 940426 )Et pour les funérailles célébrées par ce diacre ? par Ptitlu (2022-02-08 21:24:36) 
[en réponse à 940424]

J'ai la preuve qu'il a effectivement célébré diverses funérailles, au gré des endroits où il est passé.
images/icones/nounours.gif  ( 940428 )Mais... puisque des laïcs peuvent... par Sacerdos simplex (2022-02-08 21:31:09) 
[en réponse à 940426]

...les célébrer, où est la difficulté ?

Ils seraient invalidement enterrés ?...
Comme ce n'est pas un sacrement, ni même un sacramental, il n'y a pas de question de validité.
Bon, allez, je vais dire encore plein de chapelets, à plus tard...


images/icones/hein.gif  ( 940429 )Ah. Puisqu'il n'y a pas de problème de validité pour les sacrements par Ptitlu (2022-02-08 21:51:25) 
[en réponse à 940428]

Donc pas de conséquences "humaines", de familles énervées, tout ça, pourquoi on n'ordonne pas diacres des bonnes femmes, tout simplement, ce qui réglerait au passage le problème des quelques transsexuels (dont au moins un en France) qui l'ont été "par inadvertance" ?

(Sauf que l'évêque qui l'a ordonné le savait)
images/icones/neutre.gif  ( 940447 )Je ne crois pas que c'est par Jerailu (2022-02-09 01:48:36) 
[en réponse à 940429]

ce que dit SP, juste qu'un laïc peut enterrer. Du reste, il faudrait frapper cet évêque !

In Christo,
Jerailu.
images/icones/1b.gif  ( 940479 )J'essaie de comprendre par Ptitlu (2022-02-09 13:14:01) 
[en réponse à 940447]

(et encore vous n'avez pas la correspondance. Il avait été averti...)
Son successeur a été plus clairvoyant.
images/icones/neutre.gif  ( 940481 )Si vous essayiez vraiment de comprendre par Meneau (2022-02-09 13:28:24) 
[en réponse à 940479]

vous auriez relu votre catéchisme de base (niveau école primaire) et vous auriez eu des réponses à la majorité des questions que vous avez posées dans ce fil. Par exemple : les sacrements sont au nombre de sept, et "l'enterrement" n'en fait pas partie. Ou encore "le ministre de tel sacrement est..."


Cordialement
Meneau
images/icones/interdit.gif  ( 940482 )Ce n'est pas la peine de me faire un procès d'intention par Ptitlu (2022-02-09 13:42:28) 
[en réponse à 940481]

Et de me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes.

J'essaie de comprendre. C'est une affaire abracadabrante de bout en bout, comme souvent. Mais là on est un, voire deux crans au-dessus.

En tout cas, cela illustre très bien le "systémique". Il y a un système pour que ce type continue à être "diacre en vue du ministère sacerdotal", quel que soit le diocèse ou la province ecclésiastique alors que visiblement le diaconat est invalide, et c'est intéressant.
images/icones/neutre.gif  ( 940483 )Je ne vous fais pas un procès d'intention par Meneau (2022-02-09 13:49:45) 
[en réponse à 940482]

mais je vous suggère juste de relire votre catéchisme avant de poser des questions idiotes [EDIT: du genre "faut-il déterrer les cadavres"].

Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 940352 )Changeons le titre: par AVV-VVK (2022-02-08 10:37:53) 
[en réponse à 940337]

"Un prêtre a célébré invalidement la messe pendant 20 ans" (cas fictif)
· en récitant des prières non approuvées,
· en omettant ici et là les prières officielles,
· en utilisant des textes profanes,
· en introduisant des rituels fantaisistes,
· en donnant parfois aux laïcs la faculté de prononcer l' homélie
· en faisant régulièrement appel aux acolytes féminins (dans une période où ce devrait être en cas de nécessité)
· en enlevant les chaises à genoux dans l' église
·(en célébrant face au peuple [comme la très grande majorité de ses confrères! Donc un assez faible argument])
· en permettant l' accompagnement musical du piano pour les chants
· en ...
Néanmoins il aurait récité les paroles reconnaissables de la consécration.
Le prêtre ne sera pas sanctionné puisqu'il agissait dans l' esprit du concile. Lequel ? Dieu le sait
images/icones/neutre.gif  ( 940353 )Le concile.... par Pol (2022-02-08 10:54:31) 
[en réponse à 940352]

...à la poubelle.
images/icones/1h.gif  ( 941288 )Baptêmes célébrés par le pape 1997 par Lépante (2022-02-21 02:18:48) 
[en réponse à 940337]

Et que dire de ces baptêmes administrés par le pape en personne à Longchamp en 1997… les paroles doivent être dites en versant simultanément l’eau .
Pour le premier baptisé c’est bien le cas mais aucun des suivants .
Le fait m’avait marqué à l’époque .

https://youtu.be/ICfdB3Yvv9o