Le Forum Catholique

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« Ils ont réussi le tour de force de diviser le village » : à Solignac, les moines de la discorde
Par Frédéric Potet (Solignac (Haute-Vienne), envoyé spécial)
Publié hier à 00h53

RÉCIT
L’abbaye de cette commune de 1 500 âmes, située à 10 kilomètres de Limoges, n’avait plus hébergé de religieux depuis 1789. Mais la réinstallation d’une communauté de dix frères d’obédience traditionaliste passe mal auprès d’une partie de la population.

La foi s’effiloche, les vocations se raréfient, les monastères ferment, c’est entendu. Pas à Solignac (Haute-Vienne), où dix hommes en robe de bure ont officiellement pris possession, en novembre, de l’abbaye de cette commune de 1 500 âmes, située à 10 kilomètres de Limoges. Le site n’avait plus hébergé de moines depuis 1789. En chassant ses occupants, la Révolution française avait mis fin à onze siècles de présence bénédictine. La réinstallation d’une communauté contemplative au même endroit n’est donc pas un mince événement. Mais un événement qui passe mal auprès d’une partie de la population.

Un comité d’accueil un peu spécial attendait les nouveaux propriétaires, le 28 novembre, pour la messe d’installation des moines, dans l’église collée à l’abbaye. A l’extérieur, une quarantaine d’opposants ont cogné des casseroles et brandi des slogans hostiles : « Non aux clôtures », « Touche pas à mon église communale »… Signée par 850 personnes, une pétition « antimoines » circule dans le canton. Alors que la salle des fêtes avait été réservée par les ecclésiastiques pour partager un « verre de l’amitié » après l’office, ceux-ci ont préféré se replier dans l’abbaye en chantant l’Ave Maria. Solignac, cet après-midi-là, avait des airs de Brescello, la cité de Peppone et Don Camillo.

Fondée au VIIe siècle par saint Eloi, le trésorier de Dagobert, l’abbaye de Solignac en a vu d’autres, diront les historiens. Son passé est jalonné de destructions, de pillages, d’incendies. Mais aussi de tentatives, plus ou moins heureuses, de réemploi. Devenue une prison après la Révolution, avant d’être transformée en pensionnat de jeunes filles puis en usine de porcelaine, la bâtisse aux 250 fenêtres est achetée en 1946 par des missionnaires, les oblats de Marie Immaculée. A leur départ, en 2000, une communauté issue du Renouveau charismatique, le Verbe de vie, loue le prieuré. Il sera livré au chiendent, dix ans plus tard. Craignant de le voir tomber dans le privé et se transformer en hôtel de luxe, le diocèse finit par s’en porter acquéreur en 2011.

Un « cadeau empoisonné », n’est pas loin de penser aujourd’hui l’évêque de Limoges, Pierre-Antoine Bozo : « Cette abbaye est un peu comme un château de famille qu’on se repasse entre générations. Tout le monde s’extasie devant, mais son entretien est difficile à assumer pour un diocèse désargenté. » Charges fixes et travaux divers reviennent à 30 000 euros par an. « Le diocèse n’a pas vocation à garder éternellement un bâtiment qu’il n’utilise pas », indique Damien Deleersnijder, un « chargé de mission » laïc, recruté pour trouver un acheteur.

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https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/12/27/ils-ont-reussi-le-tour-de-force-de-diviser-le-village-a-solignac-les-moines-de-la-discorde_6107373_3224.html



Le Populaire du Centre
Solignac

« Bienvenue chez vous les Limousins »
Publié le 26/12/2021

Solignac. Concert de Noël aux chandelles dans l'église. « Bienvenue chez vous en Limousin ! », lancé Noëlle Gilquin, en guise d’accueil, aux quelque huit cents spectateurs venus assister au concert de Noël aux chandelles.

L’événement, préparé de longue date par les associations 1001 notes et Renaissance de Solignac-Le Vigen, a eu lieu dans l’église abbatiale qui a fait couler beaucoup d’encre ces derniers temps. L’arrivée des moines de Flavigny, nouveaux propriétaires de l’abbaye en sont les nouveaux affectataires, ce qui a provoqué le départ volontaire de l’abbé de la paroisse André Vénitus et le courroux de villageois fidèles ou non. « Bienvenue chez vous les Limousins ! », s’est exclamée Noëlle Gilquin, qui est la clé de voûte de l’organisation des concerts dans l’église, provoquant une salve d’applaudissements. Elle a martelé que l’église abbatiale était avant tout communale donc paroissiale, qu’elle appartenait au Limousin et à l’Aquitaine. Elle a ajouté qu’elle rayonnait comme un soleil et qu’un soleil ne se vend pas, ne se confisque pas, mais se partage, pique adressée à l’évèque du diocèse de Limoges, décisionnaire de l’affectation de l’église aux moines.

Le président de 1001 notes, beaucoup plus mesuré dans ses propos, s’est contenté de remercier le père abbé Benoît Joseph de l’abbaye de Flavigny,, avant de présenter le concert de l’Hostel Dieu.

Une ambiance féerique

La formation lyonnaise a conquis aussitôt les oreilles limousines en interprétant des morceaux de Vivaldi, Haendel et de Jean-Sébastien Bach. L’explosion des notes sous les voûtes presque millénaires de l’église, associée aux lueurs d’une féerique fragilité de mille deux cents chandelles a imposé des instants bouleversants d’intensité, prouvant que, si la vocation d’une église est la prière, les plus belles prières sont musicales. Les concertistes, particulièrement inspirés, ont offert aux spectateurs une soirée magnifique dans une église qui brillait réellement comme un soleil.

https://www.lepopulaire.fr/solignac-87110/actualites/bienvenue-chez-vous-les-limousins_14066098/

(avant qu'on le dise. Non, cet article n'est pas neutre. Et oui, le Monde remue tout et n'importe quoi, il suffit de voir les liens disposés un peu partout, leur article sur Lagrasse, celui sur les "moines" de Morgon [qui sont du tiers ordre, mais bon, trop compliqué pour le Monde] sur les antennes relais etc

Bref : le Monde se livre, par anticléricalisme et sans doute d'autres intérêts, à une attaque en règle contre les ordres plutôt traditionnels, pour faire ce que les évêques détestent le plus, des vagues (parce que les gens s'en fichent, et même leurs lecteurs n'en ont rien à cirer des pleurnicheries de quelques aigris à Solignac ou à Lagrasse).

Reste à savoir cui prodest.


Ils ont besoin d’espace »
Un certain nombre de candidats manifesteront leur intérêt. Comme ces deux organisations traditionalistes, l’Institut du Bon Pasteur et les chanoines de Lagrasse. Ou le Village de François, une association d’aide aux personnes fragiles (SDF, prostituées…), qui renoncera devant l’état d’un édifice à la toiture percée et au chauffage défaillant.

Les dix arrivants appartiennent, eux, à un monastère extérieur, l’abbaye Saint-Joseph de Clairval, dont le siège se trouve à Flavigny-sur-Ozerain (Côte-d’Or), à 400 kilomètres de là. Cet ordre de cinquante-six frères se sentait à l’étroit dans l’ancien séminaire diocésain de ce hameau bourguignon. Après avoir prospecté en Allemagne, en Espagne et jusqu’au Kazakhstan, la communauté a décidé, en juin, d’acquérir l’abbaye de Solignac – 10 000 mètres carrés de surface au sol – afin d’y délocaliser une partie de ses effectifs. Un « essaimage », dans le jargon religieux, négocié sous la forme d’une « vente à terme » sur quinze ans, avec mensualités. Aucun montant n’a été communiqué. Tout juste sait-on qu’en plus du cloître et des bâtiments conventuels, les nouveaux maîtres des lieux ont hérité de 2,7 hectares de prairie. C’est bien là le problème.

Situé entre les remparts de l’abbaye et la Briance, un affluent de la Vienne, ce terrain était jusque-là « prêté » à la mairie par le diocèse en vertu d’une convention signée en 2018. Les Solignacois s’y retrouvaient plusieurs fois par an pour un vide-grenier, une fête de l’huître, un marché de producteurs locaux… Aux beaux jours, les enfants du centre aéré venaient y gambader et prendre le goûter. Le diocèse a dénoncé le bail en septembre afin de restituer le terrain aux moines. « Ce ne sont pas des gens qui prennent des vacances au bord de la mer, justifie Mgr Bozo. Ils vivent là en permanence, ils ont besoin d’espace. » D’espace aussi pour l’activité rémunératrice qu’ils entendent développer : maraîchage, miel et brassage de bière sont à l’étude.


Une déception teintée d’irritation s’est immédiatement cristallisée au bourg. « Ne plus avoir accès à cet endroit est une vraie perte pour la population », regrette Jacques Merzeau, l’un des fondateurs de l’association Soli Niaque. « S’ils veulent vivre derrière une clôture, pourquoi les moines ont-ils choisi de s’installer en plein cœur d’un village ? », demande Gérard Forges, un autre membre actif de ce collectif de retraités, situé à gauche.

L’incompréhension est d’autant plus grande que l’attitude des frères ne plaide guère en faveur d’un isolement strict. Certains ont été vus devant le camion pizza du mercredi soir, d’autres en train de faire leur footing ou de pousser un chariot de supermarché. L’un d’eux, en retard pour l’office, a pratiqué l’auto-stop. Trois autres ont même participé à une réunion d’information pour les « nouveaux habitants », organisée par le maire, Alexandre Portheault.

Virage radical
Ce dernier ne cache pas une certaine exaspération devant les « exigences » de ses nouveaux administrés. Après avoir envisagé d’acheter des parcelles supplémentaires, les moines ont demandé à la municipalité de construire une passerelle au-dessus de la Briance. Le maire a dit non. Et à nouveau non quand les religieux ont réclamé la plantation d’une haie pour les cacher de la vue des habitations voisines – il est vrai que l’une d’elles possède une piscine, une perspective peu compatible avec le vœu de détachement.

S’il n’exclut pas d’utiliser son droit de préemption sur la vente de l’abbaye et de ses terrains, l’élu ne le fera que « de manière symbolique » : les finances municipales ne pourront pas s’aligner avec le montant de la transaction déposée chez le notaire – au-delà du million d’euros, probablement. « Les moines ont réussi le tour de force de diviser le village », ne décolère pas Alexandre Portheault, en évoquant l’autre point d’achoppement : l’église, propriété de la commune depuis la loi de 1905.

Construite au XIIe siècle, celle-ci est désormais le lieu de culte attitré des moines, qui y célèbrent sept offices par jour, de 5 h 30 à 21 h 30. La messe conventuelle, dite jusque-là par le curé André Vénitus, a été remplacée par une cérémonie mêlant canon en latin, chants en grégorien et lectures en français. Le virage – le « déplacement spirituel », atténue le père Vénitus – est radical pour les fidèles, invités à aller suivre une messe « classique » dans les autres clochers de la paroisse. Ou à s’adapter à cette nouvelle liturgie.

Certains s’y plient sans renâcler, comme Pascaline Lallet, qui loue des chambres d’hôte à deux pas de l’abbaye : « On a gardé les missels en latin de notre jeunesse. Même si on ne comprend pas tout, cela ne nous dérange pas de renouer avec ce type de messes. » De nombreux paroissiens fuient néanmoins la cérémonie remaniée, comme en témoigne le peu de dévots agenouillés sur les prie-Dieu, le dimanche matin : une trentaine en moyenne, cinq à sept fois moins qu’avant.

Ouailles courroucées
« Enfants gâtés !, fustige le père Vénitus. Certes, la messe de Solignac est différente de celle que je célébrais, mais il y en a toujours une. Que veulent les gens ? Combien de familles de Solignac ont donné des prêtres à la commune ? Pas de bras, pas de chocolat ! » Son supérieur, Mgr Bozo, veut croire que la greffe prendra : « Sans avoir été baigné dans ce genre de messes, je trouve qu’on y goûte une certaine paix, en tout cas un sens du mystère. Souvent, dans les églises, on diffuse du grégorien à travers les haut-parleurs. A Solignac, c’est désormais en live. Je ne vois pas trop le tort que cela cause. »

« Ils chantent faux ! », raille Noëlle Gilquin, éleveuse à la retraite, dans sa grande maison extérieure au village. A la tête des ouailles courroucées, elle n’a pas de mots assez durs pour dénoncer la « mainmise » des moines sur l’église. « Ils ont fait de Solignac un village sans clocher. L’évêque nous a bradés, il a jeté le bébé avec l’eau du bain en donnant l’église. C’est une chance de voir revenir une communauté monastique, mais on veut des moines amis, pas des moines conquérants », vitupère-t-elle.

Présidente d’une association patrimoniale et culturelle, Noëlle Gilquin a été mise devant le fait accompli par les affectataires du lieu : les concerts de musique classique, qu’elle organise depuis trente ans sous la nef de l’abbatiale, devront être délocalisés. Le dernier a eu lieu le 15 décembre. Ce jour-là, les moines ont exceptionnellement célébré leurs offices dans une petite chapelle située dans l’abbaye. Ils feront de même à chaque fois qu’une demande d’enterrement, de baptême ou de mariage leur sera faite. « Il est très gênant pour nous de faire sans l’église, s’en excuse Dom Jean-Bernard Marie Bories, le père-abbé de Saint-Joseph de Clairval. Une communauté monastique déploie une liturgie qui a besoin d’espace. » L’espace, toujours l’espace…

Le litige se réduirait à un simple conflit de voisinage si un certain mystère ne planait pas, également, sur la nature profonde de la communauté. De création récente (1972), elle a vu le jour en Suisse, où ses fondateurs ont côtoyé Mgr Lefebvre, le chef de file du courant intégriste. « Nous ne sommes plus du tout dans sa mouvance, les liens se sont distendus avec lui petit à petit », assure Dom Jean-Bernard, entré lui-même au monastère en 1985.

« Ils ont fait sauter les plombs »
Se réclamant de la règle de saint Benoît, mais n’appartenant à aucune des trois grandes congrégations de l’ordre bénédictin (Solesmes, Subiaco, olivétains), les moines de Clairval ont beau célébrer la messe selon le missel de Paul VI, majoritaire au sein de l’Eglise, l’usage du latin reste un marqueur fort des milieux traditionalistes. Leur supérieur préfère parler de « moines traditionnels ». Ce qui fait bondir Noëlle Gilquin : « Il y a quelque temps, le père-abbé a invité des fidèles à une adoration du Saint-Sacrement : il était à genou, prostré, ça n’en finissait pas. On aurait dit une tortue recouverte d’or. Ce sont bien des “tradis”, à la puissance 125 ! » Et la pratiquante contrariée de regretter que les lectures de textes sacrés pendant la messe ne soient désormais plus faites par des laïcs, en particulier des femmes.

Lire aussi: « La “journée découverte” des moines de Solesmes : un job dating au monastère ? »
Pour ne rien arranger, le parquet de Dijon a annoncé, début décembre, l’ouverture d’une information judiciaire pour des soupçons d’abus sexuels de la part d’un des frères basés à Flavigny. « Un traumatisme », estime l’évêque de Limoges, qui s’est empressé de vérifier auprès de la communauté si elle disposait d’un dispositif de prévention en la matière (formation psychoaffective des moines, entretiens collectifs avec les novices…). « J’ai été rassuré », affirme Mgr Bozo.

Cette affaire – dont on sait peu de choses à ce stade – « ne change rien à notre installation à Solignac », indique Dom Jean-Bernard. Pour preuve, la communauté s’est fait livrer des meubles, récemment. Avant cela, une dizaine de radiateurs électriques lui avaient été apportés par des fidèles, alors que le mercure atteignait péniblement 10 °C dans l’abbaye. « Malheureusement, ils ont fait sauter les plombs », en sourit tristement le père-abbé. Quand rien ne va…

Par Frédéric Potet (Solignac (Haute-Vienne), envoyé spécial)
Publié hier à 00h53

Ce journal a plusieurs buts

- remplir ses colonnes surtout quand l actualité est vide..
- plaire à ses lecteurs qui aiment voir des fascistes partout et en ont assez qu on critique les sympathiques musulmans
- se venger de la manif pour tous en traînant l Église dans la boue

Le Bon Dieu est honoré dignement par ces moines,
voilà l’essentiel !????????

"Le Bon Dieu est honoré dignement par ces moines"

Non : la messe paroissiale rassemblait des centaines de personnes le dimanche matin. Aujourd'hui, il n'y a plus qu'une vingtaine de personnes présentes.
Le curé ayant "volontairement démissionné" (personne n'y croit), il n'y a plus de catéchisme et aucune solution de secours prévue.
La musique sacrée est désormais interdite dans l'église.
Les mariages et enterrements sont limités (ce sont les termes employés pas les moines, mais je dirais plutôt "rendus impossibles") par les 7 offices quotidiens.

Le bon dieu est honoré dignement ?

Vous croyez franchement qu'on va gober ça ?

Pour avoir une idée de l'assistance dans votre diocèse, il suffit de se balader dans les églises de Limoges.

Quant au reste ça dépend du diocèse et non des moines, qui sont accusés de tout parce que d'ailleurs, et puis c'est tout. C'est ça, le ressort profond de tout ce clochemerle.

Plutôt crever que d'avoir des moines d'ailleurs. Même des gens d'ailleurs en fait, ce serait un hôtel restaurant ou un centre des congrès qu'on aurait les mêmes pleurnicheries.

Mais en même temps ça veut des aides, des subsides et des subventions, qui viennent certainement d'ailleurs, car le Limousin ne produit presque plus rien (bon, y a Legrand).

De toute façon au train où vont les choses, il n'y aura bientôt (d'ici dix-quinze ans chez vous, probablement avant) que deux ou trois messes par arrondissement, une demi-douzaine à Limoges même, et puis Solignac l'abbaye.

Et en Creuse ? Il reste six curés et un séminariste, ça fera dix messes dont 3 à Guéret, les samedis et dimanches. Point.

Dans votre village, au moins, il y aura quelque chose. Sinon il faudra prendre sa voiture et aller jusque Limoges, puisqu'à part quelques trains, ni les bus de ville, ni les cars départementaux (régionaux maintenant) ne s'arrêtent chez vous.

Et puis voilà.

"Vous croyez franchement qu'on va gober ça ?"
Rien ne vous force à me croire mais cette église est immense, c'est ce qui faisait son intérêt : rassembler des centaines de personnes. Je vous invite à interroger d'autres solignaquois si vous refusez de me croire.

"Plutôt crever que d'avoir des moines d'ailleurs. Même des gens d'ailleurs en fait"
Les oblats de Marie immaculée qui occupaient auparavant l'abbaye étaient fort appréciés. Les moines benedictins n'ont pas l'air très ouvert sur cet ailleurs dont vous parlez, qui pour eux représente le monde entier en dehors de l'abbatiale. Je suis justement ouvert au partage avec ces moines, eux non. N'inversez pas le problème.

"Mais en même temps ça veut des aides, des subsides et des subventions"
Vous mélangez tout, ce n'est pas le sujet qui nous intéresse.

"le Limousin ne produit presque plus rien"
Sans commentaire...

Les moines ont fait le vide dans l'église, c'est un fait.

Ce sont les paroissiens qui ont fait le vide.

Qu'est ce qui vous empêche d'aller à la messe conventuelle ?

ces centaines de personnes d’entrer ?

Sinon, elles sont seules responsables du fait qu’elles n’y aient pas assisté.

Quand à l’interdiction de la musique sacrée comment les moines font-ils pour chanter la messe et les office ?

...je vous encourage à envisager de l'organiser entre vous, comme ça se fait de plus en plus dans la quasi-totalité des paroisses de province : beaucoup de prêtres ont à desservir 30 ou 40 villages, et ce sont évidemment les laïcs qui assurent tout cela.

Vous ne seriez donc pas les seuls.
L'important est que ceux qui font le caté soient bien formés.

Bien amicalement,
et en union de prières.

Un simple prêtre (de province).

Merci pour votre bonne volonté, mais le problème reste le même : la confiscation d'une église au profit de 12 moines.
On peut bricoler ce que l'on veut, mais cela reste un fait.

Encore eut-il fallut que vous en fussiez propriétaire.

Jouez avec les mots si ça vous chante.

vous avons posé une question à laquelle vous ne répondez pas.
Qu’est-ce qui empêche les centaines de paroissiens d’assister à la messe conventuelle?

… c’est vous qui boycottez (sans vouloir préciser pourquoi, leur messe est parfaitement catholique, je ne vois pas le souci), personne ne vous y oblige. Donc la "confiscation" n'est que de votre fait. Quant aux terrains appartenant aux moines, ils appartiennent aux moines, vous n'avez qu'à accueillir les vides-greniers dans votre jardin puisque vous êtes si partageur.

Je ne suis pas ici pour parler des terrains.

… peut-on savoir ce qui vous dérange au point de boycotter la messe conventuelle ? Vous allez bien finir par répondre un jour qui sait.

La tonalité de chant digne d’un ravi de la crèche de feu M. Fau, ou exaltée de style Gianadda ?
Vous savez, certains restent très attachés à ce sentimentalisme qui devait faire fleurir nos cœurs de béton… malgré la réalité des ronces qui ont poussé !
Mais le Seigneur triera avant la mise au grenier …

Cette église est affectée au culte, l'affectataire fait ce qu'il en veut tant que ça reste cultuel et conforme à l'objet social. Il peut même la laisser fermée si il veut, et généralement c'est ce qui se passe.

La paroisse continue dans d'autres églises des bourgs voisins, il n'y a aucun devoir de "service public du culte" dans votre commune, on n'est ni en Alsace, ni en Belgique.

Soyons sérieux deux minutes. Ce qui vous empêche d'aller à la messe des moines, c'est quelle est étrangère.

D'un bout à l'autre du Limousin et d'autres régions franchement arriérées, je n'ai pas peur de ce mot, c'est la même histoire, pour n'importe quoi. La 5g, les projets publics, privés, les agrandissements de fermes, de routes, etc, dans les régions pauvres on pigne et on médit, là où c'est un peu plus riche ok fait des recours contre tout et n'importe quoi. Contre une école, une caserne de pompiers même. Le retraité à côté ne veut pas être dérangé par le chantier, si la première instance ne l'avait pas condamné aux dépens, on y serait encore, et les pompiers dans l'ancienne forge vétuste, à 2 km du bourg.

Vous êtes troublé dans vos petites habitudes. Eh bien c'est fait pour. Quand c'est le gouvernement, ou les gendarmes, qui n'ont rien à faire et prunent pour les masques sur le menton, vous ne dites rien, vous baissez les yeux sinon c'est 135 et un outrage. Les moines vous ne risquez rien donc vous et la demi-douzaine d'aigris des deux sexes qu'on retrouve dans tous les reportages ressassent les mêmes vexations et les mêmes bêtises dans un brouet infâme.

Ce qui est dingue c'est que le Monde soit tellement en mal de reconnaissance qu'il se donne la peine de corner cette aigreur et ces relents xénophobes aux quatre coins du monde (tout en étant un journal "ouvert sur le monde"). Asinus asinum fricat comme on dit, l'âne frotte l'âne.

Pauvre Monde !

Alors pour le coup, je me lancerai pas trop sur le sujet de la xénophobie en parlant de ces moines...
Le limousin n'est pas arriéré.

Excusez-moi de ne pas avoir lu toute la polémique de ce fil donc peut-être de répéter ce que d'autres ont peut-être déjà dit, mais votre message sur lequel je suis tombé par hasard m'a fait tomber à la renverse.

Nous sommes en France au premier quart du 21e siècle.
Le nombre de prêtres actifs est en chute vertigineuse, le nombre de fidèles pratiquants encore plus.
Nous avons un pays constellé d'églises, témoins de notre riche passé chrétien, pour la plupart quasi désaffectées.

Je ne sais pas quelle est la situation à Solignac mais un simple regard sur une carte me montre que les églises voisines sont loin d'être rares, et en allant sur le site messes.info, on remarque qu'aucune ne propose d'offices dans un rayon de 8km (c'est à dire Limoges). Donc excusez-moi, mais des églises vides, il y en a absolument partout dans le coin, c'est un peu fort de parler de confiscation.

C'est d'autant plus vrai qu'avant d'avoir été église paroissiale, c'est une église de monastère donc on devrait plus parler de restitution que de confiscation.

De plus nous parlons bien de douze moines (pour le moment) qui vont prier à peu près huit heures par jour dans l'édifice, sept jours par semaine. Je vais faire un calcul grotesque certes mais qui m'amuse :

12 moines x 8 heures X 7 jours = 672 heures de prière par semaine

100 fidèles x 1 heure x 1 dimanche = 100 heures de prière par semaine

On voit qu'au niveau du taux d'occupation, une communauté de 12 moines est plus présente que 100 fidèles qui peuvent trouver et réaffecter une autre église à 1km. D'autant plus que les 100 pratiquants que vous mentionnez ne venaient pas de Solignac, c'est impossible, sinon ce serait la commune de France la plus pratiquante.

À ma question posée ici :

Pourquoi ne pas aller à la messe dominicale célébrée par les moines ? Quel est le problème ?

Pour le reste : la musique sacrée interdite dans l'église alors que vous avez tous les offices monastiques en grégorien ? Quand on songe à tous ces villages qui n'ont la messe qu'une fois par mois dans les meilleurs cas, vous ne manquez pas d'air avec vos pleurnicheries.

Ça veut dire quoi mariages et enterrements rendus impossibles ? Est-ce simplement une contrainte sur les horaires ?

Pourquoi ne pas aller à la messe dominicale célébrée par les moines ? Quel est le problème ?

Je ne répondrai pas à la place de tous. Je vous expose des faits. L'église est vide.

"la musique sacrée interdite dans l'église alors que vous avez tous les offices monastiques en grégorien ?"
On dirait des enfants de 12 ans obligés d'aller chanter au tableau : ils chantent faux et on ne ressent aucune conviction. Désolé d'être dur mais on ne peux en aucun cas parler de "musique" sacrée (on est loin de Bach ou de Lassus). Consultez l'article du monde, je ne suis pas le seul à le penser.

"Est-ce simplement une contrainte sur les horaires ?"
Pour le moment, c'est effectivement comme ça que cela nous est présenté, mais ils ont procédé de même sur tous les sujets de litige, pour au final ne faire aucune concession. Il n'y pas eu de mariage ou enterrement depuis leur arrivée.

Donc vous refusez de répondre. Et vous parlez d'enfantillage.

Quant aux chants faux, pouvez-vous me fournir un échantillon ? Parce que sur ce reportage France 3, je vois une église pleine à ras bord contrairement à ce que vous racontez, et la musique liturgique me semble tout à fait excellente :

"Est-ce simplement une contrainte sur les horaires ?"
Pour le moment, c'est effectivement comme ça

Ahah j'en étais sûr. La fameuse impossibilité est donc une simple contrainte sur les horaires.

" Parce que sur ce reportage France 3, je vois une église pleine à ras bord "
Ces personnes présentes étaient l'ensemble de leur soutien au niveau national. Elles se sont déplacés spécialement pour leur installation.
Depuis l'église est vide. Croyez moi, je vis à Solignac.

Je dis ça…

Alors vous pouvez confirmer.

Mais comme on vous l’a dit le monde est petit.

On ne sais rien de vous sauf que vous militez contre ces moines. Qui nous dit que pour vous la fin ne justifie pas les moyens ?

Je connais d'autres habitants de Solignac (le monde est petit, la terre est ronde, et je me déplace pas mal), et ils sont très contents de l'installation de l'abbaye.

Il y en a même qui nous lisent, régulièrement, et dont les maisons de famille sont à quelques dizaines de mètres de l'abbaye.

Tout le monde n'est pas arriéré et aigri à Solignac. Et certains, ça les énerve que les activistes anti-moines confisquent la parole et l'image de Solignac, à leur seul profit (logique. Ils pignent donc attirent les micros, les mauvais sentiments et le tapage, c'est vendeur).

Bref, les aigris pleurnichent et ils prennent les étrangers (qu'ils haïssent) pour des idiots.
Les pignoufs font des pignouferies de presse.
Les habitants de Solignac s'agacent d'être pris pour des aigris ou des pignoufs.
L'évêque a sauvé au moins une église de son diocèse, pour quand il n'y aura plus de prêtres, c'est à dire après-demain.

Et les moins, eux, ils prient.

Fin de l'histoire.

Il n'a pas sauvé l'église, il l'a vidée.
Je reste fidèle à ma ligne : factuel.
Ne croyez pas que Le Monde et l'ensemble de la presse locale irait raconter des histoires au sujet de faits vérifiables.

Fin de l'histoire aussi en ce qui me concerne (du moins avec vous)

Il n'a pas sauvé l'église, il l'a vidée.

Si vous vouliez être factuel, vous diriez plutôt que, pour une raison que vous ignorez (ou que vous n'ignorez peut-être pas, à vous de voir), ce sont les fidèles qui ont déserté la messe conventuelle, qui ont décidé de ne plus assister à la messe à l'abbaye, et non l'évêque qui a vidé l'église.

"Les fidèles n'y vont plus à la messe", ça ce serait factuel.
"Il a vidé l'Eglise", ça c'est votre grief contre l'évêque, ou contre les moines, on ne sait.

Cordialement
Meneau

On doit vous croire sur parole je suppose ? D'autant que vous n’y êtes pas puisque vous la boycottez (sans vouloir dire pourquoi) pour une messe des environs selon vos dires.

J'attends la preuve des chants faux, heureux que vous abandonniez votre argument ridicule pour les mariages et enterrements maintenant qu'il est prouvé que c'était une simple contrainte d'horaire.

Que remettre en cause en permanence la parole d'autrui soit propice au moindre progrès humain. On reste figé en attendant une hypothétique preuve qui ne vient pas parce que ça fatigue la personne plus qu'autre chose de vous démontrer un fait qui est pour elle évident. Croyez ceux qui vous parlent, on avancera.

Je peux personnellement très bien entendre que des moines chantent faux, ayant souvent pouffé de rire vers 10-12 ans en entendant certains moines chanter de manière hasardeuse.


Faire irruption dans un village en ignorant les dynamiques locales ne me paraît pas être une riche idée. Mieux vaut aller là où l'on est attendu. Par exemple au Portugal : le monastère d'Alcobaça attend désespérément des moines depuis... l'ère napoléonienne je crois. C'est magnifique, et les gens vénèrent assez les gens d'Eglise.

Est à celui qui accuse.
En particulier quant il s’agit d’un militant qui se plaint.

Et votre posture "au-dessus de la mélée" est agaçante. Je ne crois pas les gens sur parole désolé, surtout sur internet et quand ils ont déjà été pris en flagrant délit d'exagération ou de mensonge.

Je suis souvent présent à leur messe.
Vous voulez pas me croire, venez vérifier par vous même. Mes propos sont confirmés par Le Monde et autre presse locale. Je peux pas dire mieux.

c’est probablement le contraire qui est vrai.

Qu’en dit un média honnête comme Valeurs Actuelles ?

Qui parlait de xénophobie tout à l'heure ?
Merci de ne pas m'accuser du maux dont vous souffrez.

Un fait est un fait. L'église est vide : Valeurs actuelles ne peux pas y trouver des fidèles. C'est quand même dingue !

Et je ne vous permet pas de me calomnier en affirmant que je souffrirait de xénophobie.

D’ailleurs insinuer que VA serait xénophobe est tout aussi mensonger.

En revanche votre réaction épidermique concernant cette revue en dit long.

J'ai tout à l'heure été également traité de xénophobe. Je vous confirme que ce n'est pas agréable.

"En revanche votre réaction épidermique concernant cette revue en dit long."
Ben non, puisque depuis le début je martèle un seul fait vérifiable et confirmé : l'église est vide depuis l'arrivée des moines.
Je sais plus quoi dire de plus...

car pour le moment, vous en êtes plus aux invocations (y compris à Saint l'immonde) qu'à des preuves.

Vous ressemblez bien à un troll made in traditiones custodis...

Pour quelles raisons les "centaines" de paroissiens n'assistent-ils pas à la messe conventuelle ?

Cordialement
Meneau

PS : il vous a été demandé plusieurs fois par le Webmestre de vous présenter. Simple question de la plus élémentaire politesse. Merci de ne pas oublier à nouveau

... trouvable de la messe conventuelle montre une église archi pleine. Certes pour l'installation des moines, mais je ne vois pas pourquoi on serait passé de centaines de fidèles à 20, votre histoire complotiste de soutiens accourus de toute la France montre bien que vous délirez, c'est de la pure mauvaise foi comme le reste de vos arguments (l'histoire des mariages et enterrements prétendument interdits le prouve bien). On attend que vous nous expliquiez d'ailleurs ce qui pose problème, vous n'avez toujours pas voulu nous le dire.

Manifestement, quelques paroissiens souffrent de cette situation.
Je le comprends.
Chaque fois que je suis arrivé dans un nouveau village, j'ai eu droit à ça. Et si des fidèles souffrent, c'est qu'un problème existe. Et il faut essayer de le résoudre dans la paix "autant qu'il est possible", comme dit St Paul.

Que vous souffriez, ça, nous avons fini par l'entendre.
La question, c'est : que peut-on faire ?
Les rejeter à la mer ?

Alors, que demandez-vous ?
Que tout soit annulé, la vente annulée ?
Et après ? Est-ce que réellement le diocèse a des stocks de prêtres en réserve pour remplacer le curé précédent, qui a mon avis, ne sera pas en état de se remettre au boulot.
Autrefois, chaque village avait un prêtre né sur place, il y avait autant de prêtres nés dans le diocèse que de postes à pourvoir.
Ce n'est plus le cas, et on peut se demander pourquoi.
Les fidèles (clercs et laïcs) d'aujourd'hui ne transmettent plus la Foi. C'est un fait.
Dans mon diocèse aussi, les prêtres meurent ou partent à la retraite, épuisés, et ils ne sont "pas toujours" (!...) remplacés.

Donc, on a entendu le message, des fidèles souffrent.
Maintenant, on va (ranger les pancartes des manifs et) essayer de voir ce qu'il est possible de faire !...

Bref : que demandez-vous ?...

Donc, on a entendu le message, des fidèles souffrent.

Merci d'avoir entendu le message. Je pense que je suis clair depuis le début, mais malheureusement tout le monde fait la sourde oreille ici.

Que tout soit annulé, la vente annulée ?

Ce que les paroissiens souhaitent, c'est le retour de la messe paroissiale le dimanche. Les moines ont une chapelle dans l'abbaye dans laquelle ils peuvent prier 2 heures par semaines. C'est la question du partage. Et l'interdiction de la musique sacrée dans l'église contribue à dégrader l'image des moines au près des solignaquois.
Il y a bien d'autres sujets sur lesquelles la question du partage peut intervenir (je ne parle pas de l'abbaye), mais le sujet est vaste et j'ai compris que ce n'est pas ici que l'on aura un débat de fond apaisé.

Mon intervention initiale était liée à la négation des faits évoqués par l'article du Monde. Tout y est vérifiable.

Si par ce mot vous voulez dire "Messe paroissiale en français" (puisque rien n'interdit aux paroissiens des redécouvrir la messe en latin - qui, rappelons-le, est dans le cas présent la Messe de Paul VI, ce n'est même pas la Messe "tradi"), ce serait plutôt au diocèse de vous fournir un célébrant.

Sauf que je ne suis pas sûr qu'ils aient un nombre de prêtres suffisant pour vous en fournir un tous les dimanches.

Votre village est certainement rattaché à une paroisse, dirigée par un curé : c'est lui votre "Pasteur". Posez-lui vos questions et soucis.


Et puis ayez une pensée pour tous ces fidèles tradis à qui Rome vient de balancer brutalement des interdictions, et qui déjà faisaient chaque dimanche des dizaines de km pour trouver une Messe qui leur convienne. Je pense qu'il y en a à quelques km de chez vous.
Ou encore pour moi, qui célèbre aussi en français, le mieux que je peux, alors que je trouve cette forme très appauvrie (et que je regrette énormément l'autre).


Vous disiez aussi :

je suis clair depuis le début, mais malheureusement tout le monde fait la sourde oreille ici.

Non, ce n'est pas qu'ils fassent la sourde oreille ; c'est, je pense, qu'ils ne comprennent pas : vous avez chez vous la Messe, certes avec un petit peu de latin, mais c'est une vraie messe.

En union de prières.

Je veux bien croire Bonjour sur parole quand il dit que la messe à l'abbaye est désertée.

Mais on n'a toujours aucune indication de "pourquoi" les fidèles on déserté la messe conventuelle.

Est-ce parce qu'ils se reportent, par goût, sur une paroisse avoisinante où la messe a été déplacée ? Auquel cas, à part peut-être pour les personnes très âgées qui ne peuvent pas se déplacer, je ne vois pas où est le problème.

Ou est-ce parce qu'ils ont décidé un boycott de l'abbaye pour je ne sais quelle raison ? Auquel cas, il y a bien un problème, mais il n'est imputable ni aux moines ni à l'évêque.

Bref, le fameux "factuel" dont Bonjour nous rebâche doit bien avoir quelques explications, et ces explications ne sont pas forcément louangeuses pour les fidèles, pour ne pas dire qu'elles sont purement idéologiques.

A l'heure où l'Eglise manque cruellement de prêtres et où de moins en moins de messes sont célébrées, on devrait se réjouir qu'une abbaye soit rendue à sa destination originelle, et que des messes supplémentaires soient assurées. Oui, supplémentaires, puisque l'offre des moines vient maintenant en plus de l'offre précédemment existante qui a seulement été déplacée et non pas supprimée.

Et à l'heure où les fidèles de la messe traditionnelle voient leurs lieux de culte menacés, voire supprimés, les obligeant à se reporter sur d'autres possibilités bien plus éloignées, Bonjour ne devrait pas s'étonner de récolter quelques réponses un peu aigres ici-même. Quand on veut vraiment assister à la Messe (commandement de l'Eglise), surtout quand on veut telle forme de célébration, que ce soit "tradie" ou "en français avec Ginette au micro", il faut être prêt à quelques sacrifices. Personnellement, je fais 80km aller-retour tous les Dimanches et je ne suis pas le plus mal loti de la Tradition.

Cordialement
Meneau

que pensez-vous du Saint Curé D'Ars, de mémoire il lui a fallu du temps pou remplir son église.
Les paroissiens de Solignac auraient-ils besoin d'être un peu réveillés?

Trois ans plus tard, il est nommé curé à Ars, petite commune de 300 habitants, située à une quarantaine de kilomètres de Dardilly. Si, à son arrivée, l’église est pleine de curieux, il n’en va pas de même, le dimanche suivant : les jeunes préfèrent le bal et les hommes le cabaret.

Choqué de l’indifférence religieuse, il va s’évertuer par ses sermons, par son bel exemple et avec le soutien de quelques paroissiennes à ramener les brebis au bercail. Il vit de peu, donne tout ce qu’il a, passe de longues heures en prière et en méditation. Il parle du "bon Dieu" avec tant de force et d’amour qu’il convainc peu à peu même les plus rebelles. Il décide d’embellir son église, il crée une école de filles. Il ne compte ni sa peine ni son temps pour servir sa paroisse et prier sans relâche pour ceux dont il a la lourde charge

C'est sans doute que les moines utilisent le missel de Paul VI et le nouveau calendrier....

Je vois pas d'autre problème de mon côté!

Le plus agaçant, dans toute cette affaire, c'est que les "opposants" se drapent dans des convictions mystérieuses qui ne sont pas tant spirituelles que matérielles.

Vous semblez être un chrétien fervent, puisque vous vous lamentez que les fidèles ait déserté. Or, vous devriez vous réjouir que des moines investissent les lieux puisque, fidèle catholique comme vous l'êtes, vous n'êtes pas sans savoir que les monastères sont de formidables pôles spirituels et qu'il n'existe pas un catholique en France qui n'accepterait pas que des moines viennent à côté de chez lui. Bénéficier d'une présence monastique à côté de chez soi est un luxe total, d'autant que les monastères sont appelés à devenir (même s'ils le sont déjà...) des oasis dans le désert spirituel français qui gagne, chaque jour, du terrain.

Il est assez cocasse de vous lire vous plaindre de la diminution du nombre de fidèles. A mon avis - et dites moi que je me trompe si c'est le cas -, vous feriez mieux de jouer la carte de l'honnêteté. Sur ce forum, on est sensible à la question liturgique et bon nombre de liseurs peuvent sans doute témoigner, dans leur histoire personnelle, d'un désarroi quand l'église à côté de chez eux a troqué une messe traditionnelle pour une messe plus moderne, d'esprit "progressiste" pour aller vite ; désarroi qui les a poussé à ne plus fréquenter cette église.

Aussi, dites franchement que vous n'aimez pas la messe des frères qui, soit dit en passant, est la messe que l'on retrouve dans la quasi-totalité des diocèses de France, à la différence près qu'elle est ad orientem et célébrée en français. Mais le rite est le même.

Car, enfin, on ne vous empêche pas d'entrer ! Si ces "centaines de paroissiens" n'y vont plus, c'est tout simplement qu'ils ont *choisis* de ne plus aller à cette messe.

Donc, franchement, dites que le village était plutôt du style "catho de gauche", que vous n'êtes pas traditionalistes ou sensible au traditionalisme et que vous déplorez l'arrivée des moines. Ca ira plus vite que se retrancher, comme un boutiquier, derrière des questions futiles de terrains.

Enfin, vous semblez mettre le curé de votre côté. Or, voici ce qu'il dit dans l'article du journal : " Enfants gâtés !, fustige le père Vénitus. Certes, la messe de Solignac est différente de celle que je célébrais, mais il y en a toujours une. Que veulent les gens ? Combien de familles de Solignac ont donné des prêtres à la commune ?"

Que répondez-vous à cela ? La dernière question est intéressante.

Je resterai ici purement factuel, ne voulant pas que mon point de vue soit appliqué aux autres paroissiens.
L'église est vide, tout le monde le dit, l'écrit et le constate. Donc fin du débat pour moi sur ce sujet.
Je le répète : je reste factuel, je constate et en profite pour vous informer. La raison pour laquelle vous ne voulez pas croire ce que dit la presse (elle aussi très factuelle) reste mystérieuse pour moi.

Pour ce qui est du curé, je ne peux rien prouver ici. Je vis à Solignac, je suis au courant de choses de manière informelle. Je sais aussi qu'il obéit à une hiérarchie. Sa démission est quand même bien tombée non ? Mais si ça vous plaisir, je vous laisse le curé.

Les "faits" ne tombent pas du ciel. Si vous refusez de dire pourquoi des "centaintes" de paroissiens ont déserté la messe, c'est soit que c'est faux, soit que vous dissimulez une bonne raison. Or, pourquoi dissimuler la raison, si ce n'est qu'elle est suffisamment subjective pour diminuer le "scandale" de cette variation d'affluence ?

Enfin, je connais les frères de Flavigny et j'ai notamment eu l'occasion de les entendre chanter lors d'offices. Je dois vous avouer que vous n'avez pas de chance : sur 50 frères qui chantent juste, vous en récoltez dix qui chantent faux !

La communauté de Flavigny est composée de frères qui sont doux et bons. Ils restent fidèles à une règle et à une vie monastique qui n'est pas celle du monde, mais dont la rigueur sert à charpenter leur vie de prière. Qu'une abbaye retrouve des moines et que, pour cela, les habitants doivent lâcher littéralement du terrain, ce n'est pas injuste ni confiscatoire ; simplement l'ordre des choses.

Puissiez-vous savourer les fruits spirituels de l'installation d'une communauté monastique à côté de chez vous ; et puissiez-vous réaliser que c'est le rêve d'absolument n'importe quel catholique de France.

"franchement, dites que le village était plutôt du style "catho de gauche"
Le traditionalisme est-il forcément lié à l'extrême droite ?

Comme vous n'avancez aucun argument, on est bien obligé de faire des hypothèses. Le meilleur moyen d'infirmer ou de confirmer ce que j'imagine, est encore pour vous de vous exprimer de manière honnête, i.e. de dire le fond de votre pensée est non de vous retrancher derrière les fameux "faits" d'un article du Monde. Même si, j'en profite, un verbatim ne canonise pas un fait et ce n'est pas parce qu'un habitant de Solignac dit "les moines chantent faux" que je vais ériger ce verbatim en vérité et, qu'à l'inverse, je vais rabaisser le souvenir que j'ai des moines et de leur chant juste, au statut de délire.

Pour que l'on comprenne, pourriez-vous nous expliquer : pourquoi les fidèles refusent-ils, selon vous, d'aller à la messe célébrée dans l'abbaye de Solignac ? Et ne nous faites pas croire que vous ne discutez pas avec les autres paroissiens et que vous n'avez aucune idée de l'origine de cette désaffection supposée.

Merci !

Oui monsieur, je maintiens bien sûr que le Bon Dieu est honoré dignement car cet abbaye retrouve enfin ce pourquoi elle a été construite : la louange de Dieu 7 fois par jour, plusieurs messes par jour, des retraites spirituelles vont être données pour les personnes qui en sentent le besoin.

Quant au curé ( fort sympathique et zélé au demeurant)
il était particulièrement épuisé par la maladie. Je pense que c’est un soulagement pour lui…

De plus, il n’y a pas suppression de la messe paroissiale mais transfert dans les églises environnantes qui sont vides la plupart du temps !


Alors, vous voulez que cette abbaye continue de s’écrouler car vide et non entretenue ?
Ou préférez vous voir installer un hôtel de tourisme ?????????

Il y a eu des prières chaque semaine, durant des années pour «  l’avenir spirituel » de cette abbaye !
Le Bon Dieu semble avoir exaucé ces prières : Qu’Il en soit mille et mille fois béni !

Œuvrons donc pour faciliter, aider ces bons moines !

(pour ceux, qui voudraient les aider d’une façon ou d’une autre, n’hésitez surtout pas ????????)

cet esprit sectaire que vous avez, à tout le moins contestataire des décisions logiques de votre évêque : une abbaye, ya des moines, et qui dit vie régulière, implique que ceux du siècle vivent autrement leur foi !

A moins que vous ne sachiez mieux que l'évêque ? Vous devriez postuler au prochain soviet "ecclésial !"

Dans une abbaye, pas de problème pour qu'il y ait des moines. Relisez moi.

que ce que vous appelez l'église paroissiale n'était en fait que l'église abbatiale qui retourne naturellement à l'abbaye quand celle ci est à nouveau occupée.
Vous pourrez constater qu'en règle général les offices monastiques n'ont pas lieu dans de petites chapelles, j'ai d'ailleurs remarqué qu'encore récemment de nouvelles fondations créées ex-nihilo construisaientt toujours une église abbatiale.

Confisquer une église qui rayonnait dans la région entière au profit de 12 moines n'est pas vraiment la définition que je me fais de la dignité.

est la cause de l’absence de centaines de pratiquants, Dieu est peut-être honoré plus dignement par ces 12 moines qu’il ne l’était par les centaines de pratiquants qui ne viennent plus.

est qu'un chrétien se plaigne de l'arrivée de moines dans sa ville, on croit rêver!

M'est avis que ce que Bonjour ne veut pas dire est que la messe des moines est "trop" catholique, et qu'il préfère les chansonnettes de FAU au grégorien....Ce qui n'est évidement pas avouable.

Peut-être aussi que les paroissiens qui auraient déserté cette église avaient pris des habitudes ( lectures, chants, PU, panneaux contre la faim dans le monde, et autres blablas et niaiseries) qu'ils n'ont plus maintenant et c'est bien ainsi.

Au revoir Bonjour.

SP

Est dans le titre

Les villageois sont heureux chaque dimanche de se retrouver entre eux, de pouvoir chanter de tout leur coeur ces petites chansons auxquelles ils sont habitués.
Mais chanter du grégorien, en même temps que les moines, ça n'irait pas, sauf des petites choses comme les alternances du Kyrie.

Et puis effectivement, décennies après décennies, ceux qui sont restés étaient probablement progressistes.
Tellement fiers de rédiger des P.U. capables de culpabiliser les plus égoïstes.
Tellement heureux d'avoir Melle Aulombec continuer à animer les chants en agitant les bras comme une éolienne, depuis 53 ans, malgré ses rhumatismes et son arthrose aux bras.
Et puis ce brave Gilbert, qui se donnait un mal fou pour faire sortir de l'harmonium des sons à peu près acceptables.
Et puis Gustave et Mariette, qui se donnent tant de mal pour célébrer tous ces enterrements !
Et puis les responsables du CCFD, avec leur discours, et leur travail pour faire du 5° dimanche de Carême "le dimanche du CCFD"
Et puis ces lectures, faites jusque là par cette bonne vieille Sophie, depuis 40 ans : et désormais les lectures seront faites par des moines ! Quelle insulte au laïcat !

Ah, à ce sujet je vous invite à réfléchir sur ce point : si le contenu de la lecture (la Sainte Ecriture) a moins d'importance que le fait que ce soit lu par une femme, c'est qu'il y a un problème.


Être privé du jour au lendemain de tout ça, c'est très dur pour eux.

C'est pourquoi un peu de compréhension et d'apaisement ferait certainement du bien.

Amitiés à tous les Solignacois.

Qui mettaient des coups de pieds aux communiants à genoux (diocèse de Rennes), brisaient les statues et les vitraux (diocèse de Nîmes), persecutaient et chassaient curés et fidèles de la messe de toujours, et autres vexations, ils n'avaient pas de volonté de compréhension et d'apaisement.

Le profit est pour le bon Dieu, à qui est due la louange des moines !
Ah moins que je doive comprendre que vous bénéficiez, vous ou d'autres d'un profit quelconque, suite à des concerts semi ou totalement profanes, qui ne peuvent pus avoir lieu, par exemple ?!
J'ai certainement mal saisi !
Cette abbaye a t'elle était construite pour le profit des hommes ?

Votre choix de terme en dit long, et est pour le moins étrange !

Est-ce qu'il est permis de dire que ce remue-ménage entre divers sectateurs de la révolution liturgique ne nous intéresse guère ?

un message de bon sens dans tout ce barrouf!

C'est un peu comme si on nous disait que la Communauté Saint-Martin était intégriste.

Néanmoins ce qui est intéressant, c'est de voir comment certains "catholiques" ayant délaissé la tradition, ne la comprenant plus, en sont arrivés à détester aussi le Canada Dry ou toute forme d'ersatz.

Vous ne comptez pas ces moines parmi les sectateurs en question ?

Les médias attaquent concomitamment Solignac et Lagrasse, ça me semble devoir inquiéter toute personne qui a un intérêt pour la vie monastique en France. Combien de temps avant des attaques similaires contre le Barroux, Fontgombault... ? La gauche a fini par se rendre compte que les "monastères" (Lagrasse n'a pas de moines mais pour l'homme de ma rue moine ou chanoine c'est bonnet blanc et blanc bonnet) passaient bien auprès du grand public, l'offensive médiatique pour casser cette bonne image ne va pas s'arrêter si tôt, à grand renfort d'affaires clochemerlesques comme celles de Lagrasse et de Solignac (sinon ces affaires de village n'auraient jamais été au-delà des feuilles de chou locales).

Par ailleurs, il y a quand même pas mal de tradis qui vont faire des retraites ignaciennes à Flavigny, donc ce qui concerne cette abbaye est susceptible de les intéresser.

Merci à vous de nous alerter sur le phénomène, je n'y voyais au début que du feu. Cet anticléricalisme de bas-étage est plus que méprisable, j'espère que ces articles ne réussiront pas à ternir l'image des monastères visés.

Dans l'abbaye de Solignac et pour être actuellement dans le village et avoir assisté aux vêpres du jour de Noël (absolument magnifiques), seule la messe conventuelle est de rite Paul VI (Canon 1 seulement autorisé), les autres sont de rite St Pie V. En tous cas il y a bien des messes en latin St Pie V célébrées quotidiennement à l'abbaye. La ruse du démon dans cette crise a été de ne pas toucher directement à la présence réelle. Il l'avait déjà fait lors du protestantisme. La destruction de la foi s'est faite à revers.

Dans quel rite, les vêpres de Noël ? Si c'est dans celui de 1970, je regrette mais elles ne peuvent pas être "absolument magnifiques", avec l'hymne trafiquée au début alors qu'elle devrait être après les psaumes, avec seulement deux psaumes, et une oraison qui est un fragment de l'offertoire romain supprimé... Quelle charpie...

Il ne faut pas confondre la mise en scène et la substance.

Je retrouve deux demandes en ce sens du maître de céans en date du 28 septembre dernier mais, sauf erreur, pas d'exécution de votre part.

une de ma part également dans ce fil.

Cordialement
Meneau

Je n'ai pas grand chose à ajouter par rapport à ce que vous avez pu comprendre en me lisant. Je suis un habitant de Solignac, et je suis à la recherche d'une solution pour que tout le monde puisse y trouver son compte. Pour cela, le dialogue est nécessaire. A ne pas écouter les arguments adverses, personne n'a rien à y gagner.

la preuve que l'église est vide ... Une petite photo peut être ?

… l’abbaye, vous savez. La plupart ici préfèrent même la messe traditionnelle à celle célébrée par les moines. Néanmoins, il est clair aux yeux de n'importe qui que vous êtes d'une parfaite mauvaise foi :

1/ L'église appartient à l'abbaye, les églises vides ne manquent pas dans le coin et sont donc utilisées pour la messe paroissiale qui a simplement été transférée
2/ Vos accusations ne sont jamais prouvées : les seules photos que l'on trouve de l'église montre une nef pleine de fidèles, et l'enregistrement de France 3, certes court, ne nous montre pas les horribles chants faux que vous prétendez. La musique sacrée est particulièrement bien représentée puisque vous y avez du grégorien tous les jours et visiblement aussi de l'orgue.
3/ Vous refusez de vous présenter, de présenter les véritables griefs vous "obligeant" à boycotter la messe conventuelle, etc.

Bref tout ça est bien ridicule, Solignac ferait mieux de se réjouir du retour de moines sans qui la ville ne serait peut-être aujourd'hui qu'une forêt des alentours de Limoges.

J'ai bien une photo mais rien ne vous prouvera le moment ou elle a été prise.
Plus haut dans cette discussion, vous me pensez complotiste, mais c'est vous qui réfutez les propos du Monde (qui je répète ne peut pas mentir sur le factuel).
Je suis dans une impasse avec vous.
Je ne peux rien faire de plus, c'est vous qui refusez le dialogue pas moi.

Je n'ai pas lu dans le Monde qu'il n'y avait que 20 fidèles et que les moines chantaient faux, ça c'est de vous. Et c'est vous qui évoquiez le fait que l'église était pleine de fidèles accourus de l'autre bout du pays, votre logique est bel et bien délirante.

Évidemment si votre photo (hypothétique) correspond à la messe en semaine, ça ne va pas le faire. D'ailleurs quelle chance d'avoir une messe en semaine, non ?

Relisez l'article (il parle d'une trentaine en moyenne).
Luc de Montalte, j'arrête de vous répondre, vous me fatiguez, vous êtes hargneux et vous tournez en rond.

... cet article ? Quant à la hargne, vous insultez les moines en se moquant de leurs chants (de manière purement gratuite) et les traditionnalistes (dont les moines ne sont pas, c'est totalement hors-sujet) de membres de la fameuse extrême-droite. Bref vous avez du mal à cacher vos biais idéologiques, votre boycott de la messe conventuelle a peu à voir avec la religion, ça crève les yeux ; sinon vous nous diriez ce qui pose réellement problème. Vous "n'arrêtez" pas de répondre, vous n'avez jamais répondu.

… de fidèles (j'ai peut-être manqué ce passage de l'article que j'ai lu hors du site du Monde, n'étant pas abonné), c'est à mettre alors en regard de la « trentaine » d'habitants opposés à l'installation mentionnés dans la presse (d'autant qu'il ne s'agit à l'évidence pas que de paroissiens).

Bien cordialement.

Donc Bonjour quand ça ne va pas dans votre sens, on est hargneux et détestable.

Vous avez pensé à défiler avec cette pancarte
,

Oui au dialogue mais avec mes partisans, les autres, au goulag !

Pour votre présentation Sieur Bonjour


Donc vous êtes habitant de Solignac.
Vous n’aimez pas les moines, vous voulez retrouver une messe paroissiale avec Ginette à l’animation, Francine pour les lectures et vous même, je suppose, pour distribuer la communion.
Je crois que c’est la votre problème.


Soyez heureux d’avoir la messe (même réformée) à votre porte.

Exactement.
Les paroissiens aiment s'impliquer directement, cela peut se comprendre.
J'insiste sur l'idée de partage.
N'importe quel mouvement, organisme, société débarquant dans un lieux doit composer avec les dynamiques locales.

N'importe quel mouvement, organisme, société débarquant dans un lieux doit composer avec les dynamiques locales.

Ces dynamiques procederaient directement de Dieu ?

L'hubris (et la peur de l'Autre, de l'étranger), ça se soigne.

Il n'est aucunement question ici de peur de l'autre mais de partage.
Vous continuez à faire semblant de ne pas comprendre.

Si vraiment

Il n'est aucunement question ici de peur de l'autre mais de partage.

quelle est la raison pour laquelle les fidèles n'assistent pas à la messe conventuelle ?

Cordialement
Meneau

Votre xénophobie, votre peur, votre confusion ?

Inutile de le comprendre, ça saute aux yeux.

"N'importe quel mouvement, organisme, société débarquant dans un lieux doit composer avec les dynamiques locales."

Donc, si les habitants sont rouges et "bouffent du Curé" comme dans le Lot et Garonne, il faut dévoiler sa cuisse pour qu'ils puissent planter la fourchette ?

Composer ? A voir ! Composer on a vu où cela menait l'Eglise !

Il serait temps de s'ouvrir un peu à l'autre et d'être un peu plus tolérante au lieu de s'accrocher à ses petits privilèges. Vous n'allez pas mourir de ne plus lire l'Épître ou chantonner le Graduel sur un air douteux (mais vous chantez excellement contrairement aux moines, j'oubliais).

Comment définissez-vous la messe ?

Ou plutôt qu’est-ce que la Messe ?

Merci de répondre.

La Cène du Seigneur ou messe est la synaxe sacrée ou assemblée du peuple de Dieu qui se rassemble sous la présidence du prêtre pour célébrer le mémorial du Seigneur

J'ai bon ?

Cordialement
Meneau

Quand je lis les témoignages de certains """catholiques""" dans cet article je suis halluciné, les moines ne sont mêmes pas tradis au sens propre du terme et célèbrent en Paul VI !

Merci à l'hôtelier de soutenir l'initiative, ceux qui divisent le village ce sont les fidèles qui ne veulent pas s'adaptent, ils devraient mieux parler avec ces moines...

In Christo,
Jerailu.

A la lecture de ce fil démeuré, je voudrais dire que la mauvaise foi est des deux côtés, avec comme circonstance aggravante le nombre du côté du forum.

Côté Bonjour: une personne qui, manifestement énervée, ne veut pas se présenter, et se jette sur le forum pour exprimer son mécontentement sur l'air de "on nous chasse de chez nous par des étrangers réactionnaires". Sollicitée sur la raison de ses griefs, elle fait inventaire caricatural.

Côté Forum: une attitude limite foutage de gueule.
Vous osez vous étonner sans rire de l'irascibilité de votre hôte?

On remplace une messe propro par une messe en latin intégral dos au peuple (autant dire une messe intégriste pour le commun des mortels) avec ce que cela suppose d'exclusion de tous les animateurs liturgiques et répertoires musicaux modernes et pour vous les paroissiens locaux devraient sauter de joie?

Si chacun avait été franc dès le début, ce fil aurait tourné court mais le Forum n'a pas brillé à entretenir ce fil à coup de mauvaise foi et de mépris.

Pour finir, peut-être qu'un bon barbecue avec les moines aplanirait bien des malentendus.

Décidément, avec des comportements pareils, on n'est pas sortis de TC.

Merci Leopardi, vous avez compris ou je voulais en venir. Vous n'êtes pas obligé d'être d'accord, mais j'ai au moins l'impression que quelqu'un m'a entendu et c'est agréable.
"on nous chasse de chez nous par des étrangers réactionnaires"
Je retirerai juste le mot "étranger" de votre critique, cela m'importe peu qu'ils soient étranger ;).

rien ne vous empêchait d'être clair dès le début au lieu de jouer au chat et à la souris avec le forum.

Tout le mond est perdant à ce jeu là et cela ne nous grandit pas.

Juste les aigris, ceux qui font connaître leur aigreur, et les habitants de Solignac dont la parole et l'image sont confisquées par les premiers et les seconds.

CQFD

Votre attitude est un contre exemple d'apostolat.

C'est indigne d'un chrétien.

Ce qui est digne d’un chrétien ?

En l’occurrence l’attitude de Ptilu est irréprochable

lorsqu'on est méprisant et que l'on manque à la charité.

Mais ni méprisant ni manquant de charité.

Seriez vous un disciple du Père Emptoire ?


Je me suis contenté de mettre des mots sur les maux, ce que le terrain confirme.

Donc la vérité manque de charité. Ouin ouin méchante vérité, maîtresse le méchant triangle rentre pas dans le carré !

Sûr, on va avancer (et sûr, la Tradition va attirer).

Votre opposition n'a aucun rapport avec la religion, vous leur reprochez juste d'être "réactionnaire", pour ne pas dire "facho" ou "d'extrême-droite". Et vous voudriez nous faire croire que vous allez à la messe conventuelle tous les dimanches ? Faudrait arrêter de prendre les gens pour des idiots.

Et effectivement, la communauté paroissiale était jeune, nombreuse et dynamique, boostée par:
- la proximité de Limoges dont l'augmentation des prix de l'immobilier pousse les jeunes couples avec enfants à s'écarter du centre ville
- un curé dynamique plutôt classique
- un rapprochement paroissial qui a naturellement poussé les fidèles vers le clocher de Solignac, il est vrai magnifique et bien pratique de par sa taille.

En août dernier, il n'y avait pas vraiment de solution pratique permettant, toutes choses égales par ailleurs, la relocalisation complète de la communauté sous un autre clocher (même si, bon, on ne va pas non plus se mentir : on ne parle pas de "centaines de personnes" mais d'une communauté active de 150 à 200 personnes, donc largement absorbable - même si probablement pas sous un seul clocher - compte tenu de la fréquentation limitée des messes dans la région).

Ceci étant dit, les paroissiens avaient largement conscience :

1) Que le diocèse ne pouvait pas garder l'abbaye comme simple église paroissiale et qu'il fallait un affectataire stable, ayant financièrement les reins solides, et qui ne transforme pas l'abbaye en base de loisirs.

2) Que les moines remplissaient tout à fait ces conditions et que cette solution était la seule viable sur la table depuis des années.

3) Qu'il fallait pour eux anticiper un minimum et trouver une solution, compte tenu du fait qu'un monastère n'a en aucun cas vocation à constituer une paroisse stable pour le fidèle de base.

J'ajoute que, selon les échos reçus, ils se réjouissaient que leur belle abbaye puisse pleinement revivre, même s'ils regrettaient être un peu sortis de l'équation.

En outre, cela fait 20 ans que le diocèse cherche une solution pérenne, et on n'a pas vu les paroissiens porter un projet qui se rapproche, de près ou de loin, d'une situation viable.

Ceux qui donc à aujourd'hui râlent et se font bruyants ne sont pas représentatifs du noyau dur de la communauté ecclésiale. Tout au plus quelques nostalgiques isolés, voire des villageois laïcards (c'est que ça pullule pas mal dans le coin) et un peu gauchistes sur les bords qui rêvent de désacralisation des édifices et d'attribution publique à diverses associations qui n'auront rien de catholiques. On comprend mieux pourquoi ça matche bien avec Le Monde.

Avec le coup de sonde donné au début des pleurnicheries.

Ceux qui donc à aujourd'hui râlent et se font bruyants ne sont pas représentatifs du noyau dur de la communauté ecclésiale. Tout au plus quelques nostalgiques isolés, voire des villageois laïcards (c'est que ça pullule pas mal dans le coin) et un peu gauchistes sur les bords qui rêvent de désacralisation des édifices et d'attribution publique à diverses associations qui n'auront rien de catholiques. On comprend mieux pourquoi ça matche bien avec Le Monde.


Ces amoureux de la loi de 1905 gagneraient à la relire...

M. Bonjour est arrivé sur le FC il y a quelques semaines dans le cadre d'un post sur Solignac. Pas de présentation malgré 2 demandes de XA. D'où ma demande dans ce fil (mon seul message sur le sujet). Il s'y colle de façon très minimaliste. Il s'en sort déjà bien par rapport à la modération.

Si dès le début il nous avait dit qu'il en pinçait pour la nouvelle messe, il y aurait eu moins de malentendus.

Pour tout vous dire, j'ai cru à un troll. Ou même à un liseur classique s'amusant à nous faire tourner en bourrique ...

... êtes là au-dessus de la mêlée pour distribuer les bons points. Votre ami bonjour refuse d'expliquer pourquoi il boycotte les moines qu'il insulte plutôt tant qu'à faire. Il prétend que la messe conventuelle n'attire plus que 30 personnes (il a une photo mais en fait non, on y croit), tout en oubliant que c'est l'effectif de la manifestation de ses copains anticléricaux.

Il faut vraiment être d'une naïveté maladive pour accorder le moindre crédit à cet énergumène, M. le Léopard.

Les aspects importants du dossier ont été soulevés, le dialogue est dans l'impasse, d'évidence Bonjour ne souhaite pas se conformer aux règles du FC, et tout aussi d'évidence, la discussion ne peut aller que vers des mots d'oiseaux et des attaques ad hominem.

Si on clôturait le sujet ?

Vous avez raison sur un point : ça tourne en rond et j'invite les liseurs à prendre cela en considération.

Vous avez tort sur un autre : croire que vous faites la pluie et le beau temps sur le FC

Bien à vous
Un modérateur

Montrez l’exemple : taisez-vous donc.



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Prospérer. C'est vrai que ça change des sacres ou de l'enrichissement du nouveau rite par l'ancien.

Mais Bonjour a éveillé ma curiosité. En dépliant l'atlas du réseau ferroviaire national (vive l'Europe ! La préparation de la mise en concurrence a obligé l'Arafer et SNCF réseau à rendre publiques des tas de données), je constate que Solignac dispose d'une gare, desservie matin, midi et soir par les TER Limoges-Brive.

Je me dis parfois que certains ici (et ailleurs) méritent TC tout particulièrement.

Monsieur Bonjour n'est pas mon ami et oui prenez de la hauteur.

Je note juste que depuis le début vous jouez au plus c... avec lui et que vous espérez gagner.

J'ai l'impression de voir mon fils de 7 ans persécutant ma fille de 5 pour qu'elle réponde à ses questions et elle ne voulant pas le fait tourner en bourrique.

Et on attend que votre grandeur daigne descendre un peu de ses hauteurs pour nous montrer comment répondre à l'histrion anticlérical de service accouru on ne sait trop pourquoi pour nous expliquer à demi-mot ou à mot complet qu'il est horrible qu'une abbaye soit rendue à son usage premier, que les moines qui y résident sont d'affreux réactionnaires, probablement d'extrême-droite, qu'ils chantent mal et que tous les fuient. Sans jamais aucune preuve, c'est vraiment terrible d'oser lui en demander, quelle horreur !

Vous devriez laisser votre compte à votre fille, ça serait certainement plus intéressant que vos sempiternelles leçons de morale.

Enfin : concernant le diocèse, mais fournies dans wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dioc%C3%A8se_de_Limoges#Statistiques

Le nombre de prêtres séculiers est passé, de 1950 à 2016, de 355 à 67.
Le nombre de paroisses est passé de 480 à 30.

Par contre, les statistiques du nombre de baptisés me paraissent hautement fantaisistes. Par exemple de 2002 à 2003, 60.000 baptisés en plus, au point d'atteindre 98 % de la population !

Dans notre diocèse, on connait assez bien le pourcentage de bébés baptisés par rapport au nombre de naissances.
80 % il y a bien des décennies, puis 60 % pour finir à 30 % ces dernières années.
2020 marque un nouvel effondrement, à cause des cérémonies de baptême annulées (ou pudiquent : "reportées") pour cause d'impossibilité de faire des cérémonies de plus de 30 personnes.
Je suppose que le diocèse de Limoges est peut-être un peu moins mal loti que le mien, mais je ne crois pas qu'on puisse dépasser les 50 ou 60 % de la population totale.

Rome demande chaque années des pages et des pages de statistiques, qu'il est impossible de fournir.
Par exemple : pourcentage des baptisés par rapport à la population générale ; pourcentage des diverses autres religions : il est interdit de tenir de telles statistiques !...

depuis au moins le milieu du XIXe siècle.

La Mission de France y avait été accueillie dans les années d'après-guerre tant au rural qu'en zone urbaine.

Je ne crois pas que la démographie y soit florissante ni que la pratique religieuse ait remonté en flèche ...

Bref j'avoue ne pas comprendre le but de ce fil si ce n'est de dénigrer des moines qui, sauf erreur, n'ont pas vocation première à animer une paroisse si microscopique qu'elle soit.
Une animatrice de chant est courroucée et notre ami Bonjour, c'est bien dommage pour eux. Une méditation biblique et une recherche d'un lieu de culte alternatif devraient pouvoir apaiser cet ouragan.

Bon pendant que cette guerre picrocholine se déroule, le procès McCarrick pour abus sur mineur a commencé aux USA et une loi particulièrement effroyable se prépare en France, l'inoculation expérimentale désastreuse sur les enfants bat son plein, les sportifs tombent foudroyés sur les divers terrains, le Pape a oublié la Chine comme lieu de terreur pour tous, les restrictions au lieu de culte continuent avec l'accord de la hiérarchie dans plusieurs pays ou états des USA, le mépris envers la Tradition croît ... bref le Démon se déchaîne dans des proportions cosmiques mais il y a du grabuge dans l'abbaye ou en fait rien du tout.

Much ado for nothing disait Shakespeare.

oui il s'en passe des choses effectivement, comme ce moine de Flavigny en garde à vue pour abus sexuel...