Le Forum Catholique

L'instruction serait publiée la semaine prochaine sauf événement extraordinaire.

URGENT - EXCLUSIVE - “The Roche Christmas Massacre”: CDW Instruction on Traditionis Custodes to be issued next week
RORATE has learned, and can confirm, that the instruction of the Congregation for Divine Worship (Prefect: Archbishop Arthur Roche) on the application of the motu proprio Traditionis Custodes is to be published next week. (Unless some extraordinary measure prevents the publication of the already approved text.)

The instruction will try (among other things) to impose over the global Church, by violent and illegitimate will of the legislator, the blueprint established for the Diocese of Rome by its Cardinal Vicar months ago regarding all Sacraments other than the Holy Eucharist.

If we gather more details before publication, we will let you know.

***

PRAY FOR THE PROMPT END OF THIS DARK AND SOMBER PERIOD IN CHURCH HISTORY.

RESIST.

SUPPORT ALL CLERGYMEN WHO DARE TO RESIST.

Mater Dolorosa, ora pro nobis!

Source

De cette volonté quasi schismatique d'interdire tous les sacrements sauf la messe dans le rite tridentin dans toute la chrétienté.

Si ça se confirme, il faudra en tirer les conséquences - pour ma part, ce sera la messe plutôt que le Pape.

Mais la seule référence de François étant lui-même, tout est possible.

chaque diocèse est bien maître chez lui, non ? Les évêques ne sont pas tenus d'appliquer ce qui se fait dans le diocèse de Rome sur ce genre de mesures ?

En traduction automatique:
URGENT - EXCLUSIF - « Le massacre de Noël de Roche »: l’instruction CDW sur Traditionis Custodes sera publiée la semaine prochaine
RORATE a appris, et peut confirmer, que l’instruction de la Congrégation pour le Culte Divin (Préfet : Archevêque Arthur Roche) sur l’application du motu proprio Traditionis Custodes doit être publiée la semaine prochaine. (À moins qu’une mesure extraordinaire n’empêche la publication du texte déjà approuvé.)
L’instruction tentera (entre autres) d’imposer à l’Église mondiale, par la volonté violente et illégitime du législateur, le plan établi pour le diocèse de Rome par son cardinal-vicaire il y a des mois concernant tous les sacrements autres que la Sainte Eucharistie.
Si nous recueillons plus de détails avant la publication, nous vous en informerons.

Bien sûr cette instruction serait un pur coup de force, illégal canoniquement, et totalement contradictoire avec TC qui affirme que les évèques sont maîtres chez eux.

Cette instruction n'aurait aucune base canonique et sûrement pas TC.

Mais la cohérence n'est pas le propre de François.

Bon résumé des arguments ici : article du National catholic register

qui est totalement abusive, parce qu'elle vise à interdire, dans l'Eglise, la Tradition liturgique et donc la Tradition apostolique de l'Eglise !

Cette réaction a trois causes selon moi (qui peuvent se recouper) :

1) la cause à laquelle tout le monde pense : la détestation de l'Eglise de toujours.

Mais cette "haine", selon moi, ne suffirait pas à elle seule pour justifier des mesures de ce type. Elle peut prospérer en se mêlant à deux autres causes qui lui permettent aussi de se masquer :

2) Ces projets me font un peu penser à ce qui arriva, en France, à la fin de l'Ancien Régime, lorsque la noblesse tenta de récupérer ses pouvoirs.

"... La noblesse réimprima les notions de classe et de rang sociaux par le sang, et ... fit pression pour que les lois ... du royaume se raffermissent en sa faveur. L'accès à la noblesse par les charges fut restreint et certains petits nobles (ex : comte de Mirabeau) se retrouveront ainsi relégués et devront siéger dans le Tiers-État (en 1789, lors des Etats Généraux). Ex : l'Édit de Ségur, en 1781 : dans le contexte de la guerre d'indépendance américaine ... , la noblesse raffermit son monopole sur l'armée française, en obtenant que les charges d'officiers soient réservées aux nobles disposant de quatre quartiers de noblesse". (Wikipédia)

C'est un peu à cela que nous assistons aujourd'hui dans l'Eglise : la messe de toujours regagne du terrain, les Modernistes aux manettes tentent de resserrer les boulons.

3) Dans les pays qui n'ont pas connu la rupture révolutionnaire, qui a secoué la France jusqu'aux tréfonds, et ont conservé un clergé qui a tenu la population, en gros jusqu'à aujourd'hui ou relativement récemment : Portugal, Irlande, Pologne, Italie, voire Suisse, Allemagne, Autriche, la tradition catholique, l'attachement au rite traditionnel de la messe, ne sont pas compris.

En France, la messe de toujours a été vécue, ressentie par beaucoup de catholiques, de fidèles, comme le dernier rempart social, dans une société où sévit un laïcisme agressif, contre la Révolution en marche, car il n'y a plus de société chrétienne. Or, ce n'est pas le cas dans les pays ci-dessus évoqués où il y a encore (certes de moins en moins) une société chrétienne et un clergé influent. Le rôle central du combat pour la messe n'est donc pas compris dans ces pays. Il est seulement perçu comme un combat d'arrière-garde qui divise l'Eglise. Voir mon post d'origine ici

Il y a ces dernières années un développement fulgurant de la Tradition et un rayonnement de celle ci aux pays où il y a un tropisme polonais (Biélorussie et Ukraine principalement).

En Irlande aussi la Tradition connait un développement marginal mais important qui va de pair avec l'effondrement de l'influence du clergé et les très fortes restrictions officiellement liées au covid (qui n'ont été contournées et contestées que par les tradis).

Par ailleurs un régime qui court à sa fin se crispe et fait peser son autorité jusqu'à ce qu'elle perde toute légitimité, mais aussi toute solidité (derrière les textes romains il n'y a...rien) et que les populations sous le joug l'envoient balader. On y est.

Basculer dans les rites orientaux pour les citadins motivés ou les campagnards chanceux. C'est parfois ce que je fais pour éviter la dialectique moderniste/ tradi. On ne comprend pas tout, mais c'est très beau. Je tiens quand même à dire que la nouvelle traduction du Missel est tout-à-fait convenable, et que les Messes dans le nouveau rite sont de mieux en mieux. Militer pour l'application de cette traduction serait déjà un beau pas en avant.

les rites orientaux ne doivent pas se substituer au rite romain traditionnel, ce qui finirait par arriver si tout le monde appliquait votre solution. Nous devons défendre notre patrimoine liturgique !

D'un point de vue pratique, pas sûr que vous trouviez une église uniate ne serait-ce que dans chaque préfecture de France et de navarre.

Et je ne parle pas d'églises uniates seulement, mais de tous les rites orientaux catholiques. Je suis consciente qu'il n'y en a pas tant que ça. Mais au pire, l'actuel rite romain tel qu'on vient de le retraduire est tout-à-fait digne : nous ne sommes plus aux temps de l'après-concile, enfin théoriquement... Ceci dit la situation est loin d'être simple partout. Mais je propose une solution valable pour ceux qui le peuvent. Pour les autres, c'est sauve-qui-peut...

Ici en Bretagne historique, 85 % des fidèles tridentins ne vont pas dans des messes diocésaines.

Les gesticulations de Rome ne nous concernent donc pas.

indiquer la source de ce pourcentage ? Merci.

Relevé de l'assistance moyenne par paroisse (toutes tendances confondues), en 2016 et 2019.
Il faudrait refaire après le covid, mais ça ne doit pas avoir changé des masses, même en enlevant NUC et Résistance), car il y a moins de dessertes diocésaines aussi et que la FSSPX a gagné du monde.

J'ai les chiffres (et donc les pourcentages, les répartitions, les équilibres, les dynamiques) pour d'autres régions, en France cette fois, et ailleurs, c'est pratique pour savoir ce qu'il en est et avoir des données stables, objectives.

tient ces relevés d’assistance ? Et qui les centralise ?

On a compris que M Lu travaille pour les RT (ex RG,)

Allons y franchement, Narquin l'a dit, il est temps de sortir les missiles...

vous en tirer ainsi.

D’où tenez-vous ces statistiques ? Qui effectue un tel recensement ?

La réponse à ces questions ne devrait pas poser problème. Sans quoi vos chiffres n’ont guère de valeur.

XA

Vous n'allez pas réussir à prouver un complot des statisticiens francs-maçons et communistes...

Parce qu'il n'y a pas de complot, déjà.

Et parce qu'il n'y a personne pour commanditer un tel travail de romain.

Cela dit, quand des chiffres manquent, mais que les uns et les autres affirment des thèses, ces chiffres, je cherche à les établir. Et généralement j'y arrive, ça demande simplement du travail - bon, beaucoup de travail, et savoir quoi chercher* et surtout où**.

Cela dit des données fiables, objectives, bien utilisées, c'est une arme puissante - au niveau des chiffres, chacun dit ce qu'il veut, c'est le brouillard; heureux sont les nautes qui savent voir dans la brume, et s'y diriger. Il n'y a pas que les "affaires" ou le rapport de force, même si l'un et l'autre sont efficaces.

Ah. Je fais pareil pour les diocésains, aussi, depuis qu'ils crient tous qu'ils ont perdu un tiers (un quart, 40%, 54%) de leurs fidèles et un quart (30, 35, 40%) de leurs donateurs pour cause de Covid, et donc donnez braves gens, la maladie c'est injuste, on a tant de choses à faire (filer des millions au fonds SELAM on se demande bien pourquoi, puisque la quasi-totalité des victimes ne demandent pas d'argent, alors qu'on sait en revanche que le patrimoine des diocèses, enfin ce qu'il en reste, intéresse bien du monde...)

Pour les donateurs, c'est facile, ils finissent toujours par l'indiquer dans les comptes des associations diocésaines, pour les fidèles, c'est plus intéressant, je suis ainsi tomber sur un diocèse qui avait trouvé moyen de perdre 40% de ses fidèles... avant Covid, en réformant paroisses et messes de façon à fermer 60% des lieux de culte. Moins de points d'accès, moins de clients, ça ne marche pas que dans la logistique, visiblement...



* C'est difficile de trouver une aiguille dans une grange remplie de foin, mais quand on sait dans quelle botte et qu'on a un gros aimant, c'est moins dur
** Pour cela, il faut avoir l'habitude de traiter des données diverses, souvent mal rangées, dans des domaines tout aussi divers.

Vous avouez donc que vos 85% sont une vaste fumisterie, si l'on vous suit bien.

Sans compter que la façon dont vous donniez ce chiffre se trouve dégonflée par le fait que nous n'avons aucun élément de comparaison.

Relisez donc la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf. Il y a un peu de votre histoire dedans. Gare à l'embonpoint !

Pour ma part, je ne vois pas pourquoi donner ici la statistique complète.

Surtout que pour qu'elle ait du sens, il faudrait aussi donner celles des diocèses bretons, non ?

En revanche, chacun peut refaire la vérification, avec un peu de travail.

Il existe une carte de toute les messes tridentines en Bretagne (hors lieux privés), elle est publique, il faudra en retirer les messes disparues avec TC ou pour d'autres raisons après 2019, donc Couëron, Nantes-Ste Elisabeth, St Malo (diocèse), les Sorinières peut-être, cela fait des variations franchement à la marge...

Revenez à votre affirmation très assurée : "85 % des fidèles tridentins ne vont pas dans des messes diocésaines", écrivez-vous au sujet des Bretons.

Ma question reste sauve : qu'est-ce qui vous permet de tenir un tel propos ?

Ptit Lu a l'habitude de botter en touche lorsqu'il s'agit de lui.
Lorsqu'il s'agit d'expliquer quelles sont ses fonctions qui, dans ses post quotidiens, impliquent une connaissance de quasiment tous les diocèses de France.

De même lorsqu'il s'agit de fournir ses sources, au nom de la même pseudo confidentilité complotiste.

J'attends toujours une réponse de P'titlu, dans une affaire si vieille que j'ai même du mal à me rappeler de quoi il s'agissait… Ah oui, il était question de l'utilisation de lignées de cellules obtenues au moment d'avortements tardifs pour le développement, parfois la production et aussi les tests des "vaccins génomiques" (terme officiel) à mRNA.

Pensez-vous que P'titlu ait eu enfin le temps de rassembler une documentation à ce sujet ? Pour ma part, j'ai du mal à le croire !

Sans rancune, bien sûr.

Jeanne Smits

Que je vous réponde en effet, sur le fil concerné.

Assez pour me vacciner, et ne pas écouter ceux qui jouent sur les peurs, en utilisant cet argument ou d'autres. J'ai plusieurs proches en réa, et un qui vient d'en sortir après être passé tout près de la morgue (extrême onction et trois jours de coma), car ils ont refusé mordicus de se vacciner.

Du coup ils occupent des lits et sont bien contents que l'hôpital de la République s'occupe d'eux.

En Russie il y a eu les mêmes débats et ils ont été tranchés, en France il est temps de rendre la vaccination obligatoire pour sortir de l'ornière et aller de l'avant. Ce n'est pas au milieu du gué sous les balles qu'on fait demi-tour.

Gouverner, c'est aussi ça : dire qu'à un moment ça suffit, on est en guerre et il faut avancer, le front c'est devant et pas derrière, et que dans les munitions y a certes du plomb et c'est pas bon pour la prévention du saturnisme, mais c'est toujours mieux que de se faire tuer par l'ennemi.

Quant aux vaccins "vertueux" chinois ou indiens, c'est simple, ils ont une efficacité assez limitée.

Ptitlu :

en France il est temps de rendre la vaccination obligatoire pour sortir de l'ornière et aller de l'avant

Aussi Ptitlu :

Idem, la vaccination des salariés, bénévoles et intervenants dans le transport et la médecine (et partant leur licenciement en cas de refus), c'est tout aussi impossible.

Ou encore : le passeport sanitaire impossible juridiquement clic. Quelle clairvoyance.

Etc. etc.

Et maintenant que l'ex-KGBiste et son parti ont décidé la vaccination obligatoire, Ptitlu fait son virage à 180°. Staline est mort vous savez, pas besoin de nous rappeler votre appartenance à la cinquième colonne communiste toutes les cinq minutes.

Mais vous non, c'est rassurant !

Je me permets de vous relancer sur cette question que XA vous a posée et qui est, je crois, partagée par beaucoup de membres du FC :

Comment pouvez-vous affirmer que "85 % des fidèles tridentins ne vont pas dans des messes diocésaines" ? Très concrètement, par quel procédé statistique arrivez-vous à ce chiffre ? Quelle est votre méthode ?

Merci.

J'ai déjà répondu, vous êtes libres de refaire la démonstration, la BDD des messes disponibles est publique (je l'ai mise dans un des messages précédents, en enlevant les messes qu'il vous plaira, ça joue à la marge - un peu moins en Loire Atlantique cela dit).

On avance...

Pour que je comprenne bien, une fois votre base de données en poche, comment avez-vous calculé l'assistance pour chacune ? Avez-vous contacté les curés ? Ou avez-vous compté, à chaque fois que vous y étiez, le nombre de fidèles ?

Ou avez-vous simplement constaté que 85% des lieux référencés par tel site internet sont des lieux traditionnels non diocésains ? Auquel cas il y a une différence entre dire que 85% des propositions de messe sont non-diocésaines, et 85% des fidèles non-diocésains...

que nous avons eu la démonstration que tout cela était du flan total. Par charité envers Petitlu, le mieux est de ne pas le pousser à s'enfoncer un peu plus...

j'ai parmi mes enfants:

une famille FSSPX
une famille ICRSP
une famille FSSP

ils sont tous paroissiens d'une de ces fraternités ou communauté.

Tous vont aussi parfois, et en particulier quand ils sont chez nous ou chez leur belle famille, à la messe paroissiale locale en rit NOM.

Ce sera d'ailleurs le cas à Noël prochain où nous serons tous les 30 à la messe de minuit (22h)dans l'église paroissiale de notre village.

De cette situation personnelle je ne vais pas extrapoler une règle générale, seulement rajouter aux conversations que j'ai avec de nombreux tradis les cas de mes enfants sont loin d'être isolés.
Pas sur que le dogmatisme soit le plus partagé.

Et je n'entre pas ici directement dans la polémique avec Ptilu.

Il ne faut pas tout réduire à des chiffres, à des méthodes, à des "process". Cela fait très pro, très sérieux, mais vous savez très bien que c'est en partie du pipeau, parce qu'on peut faire tout dire aux chiffres.

Depuis des années, on nous dit, ainsi, par exemple, chiffres à l'appui, qu'il n'y a pas plus d'immigration aujourd'hui en France que dans les années 30, alors que tout le monde peut constater que ce n'est pas vrai.

Il y a donc aussi l'intuition. Et le chiffre donné de cette façon n'est peut-être, finalement, pas très loin de la réalité.

Il est de bon ton dans "nos milieux" de critiquer les journalistes, pardon, les journaleux.

Mais lorsque l'on adopte une telle posture, il s'agit d'être sérieux soi-même. Or l'on constate dans le cadre de la blogosphère bien souvent des procédés qui décrédibilisent ceux qui prétendent réinformer (sic). J'ai d'ailleurs écrit ici combien je trouvais dommageable que les articles de nombreux blogs ne soient pas horodatés. Ce n'est pas une question de technique. Il s'agit d'un choix. Ce serait pourtant particulièrement honnête quant au respect des sources, par exemple.

De la même façon, quand on cite des pourcentages, il me semble impossible de ne pas donner une source précise, sans quoi on précise "80% environ, selon nos estimations" ou quelque chose du genre. Les pourcentages suscitent chez le lecteur un intérêt supérieur car ils donnent un sentiment de sérieux, étude à l'appui.

Concernant le sujet en question, en dehors d'un sondage papier à la main, je ne vois pas comment l'on peut évaluer les transfuges d'un office à l'autre, à moins d'être particulièrement physionomiste et physiovomiste... C'est donc assurément du pipeau. Si Petitlu veut abuser les uns et les autres ailleurs sur le web, c'est son droit, mais ici : non. Il me semble que l'on est en droit de lui dire que nous ne sommes pas dupes.

Je ne critique personne. Je n'ai pas le temps.

@Fenestri : non, on tourne en rond, mais c'est normal
@Paxtecum : oui, il faut pondérer avec les "paroissiens gyrovagues" et le fait que tout le monde déclare n'importe quoi (ou aller compter et lisser ensuite pour faire des moyennes).

@XA et d'autres. La réalité, c'est la réalité. On peut être dans le déni, on peut s'en plaindre, on peut crier au complot (c'est très français ça, il n'y a qu'à voir depuis mars 2020, et dire qu'il y a encore quatre mois de campagne), mais la réalité demeure.

Cependant je ne vois pas ni pourquoi devrais-je divulguer ici la statistique, ni en quel honneur.

Les chiffres, ça se verifie. Refaites les calculs, ça demande simplement un peu de boulot.

D'ailleurs à chaque fois qu'on vous donne un chiffre, ou que vous vous apercevez qu'il manque des données et qu'il y a des affirmations (souvent contradictoires), essayez de les établir.

Ici, certains ont des thèses sur le nombre et le pourcentage de départs de prêtres de telle ou autre communauté, mais les chiffres manquent. Ces données, je les ai.

Idem, on a appris récemment qu'une institution traditionnelle n'a pas ouvert ses archives à la CIASE, il y a diverses affirmations, on crie au complot. Et là encore, ces données, je les ai (et franchement, ça ne justifie pas tous ces cris d'orfraie, surtout que nombre d'auteurs n'en font plus partie justement).

Cela demande simplement du boulot, même parfois beaucoup de boulot, j'en conviens. Surtout si on ne sait pas où, quoi et qui chercher, c'est là qu'on perd le plus de temps. Cela s'apprend.

Mais c'est plus facile d'accuser, de crier au manque de rigueur, et d'exiger qu'on vous donne tout, tout cuit.

Une vraie cour d'école.

(A se demander pourquoi certains ici critiquent les modernos. On peut critiquer quand on est capable de faire mieux, cela suppose avoir mis les mains dans le cambouis).

"Nos" milieux comme vous dites, enfin plutôt "vos" milieux, aiment bien les critiquer. Après ils se plaignent qu'ils sont tous de gauche (ce qui, avec Le Figaro, Cnews, Europe 1, VA, et une pléthore d'indépendants à Paris et en province, ah j'ai oublié Lyon Capitale pour les journaux établis, est de moins en moins vrai) et athées ou peu pratiquants (ça, c'est encore vrai. Mais il faut reconnaître que l'Eglise officielle n'attire pas, et les points d'intersection entre le "monde tradi" et le monde tout court manquent franchement).

C'est pareil pour les diocèsains. TC et d'autres aspects - l'animation culturelle dans les églises - font découvrir à beaucoup ici (et ailleurs) que subitement on "dépend" des évêques (ou alors on est NUC auquel cas on ne les reconnaît pas, pas plus que l'Eglise), donc qu'il faut les connaître ou tout au moins établir un rapport de force avec eux, mais "en même temps" ceux des tradis qui se risquent à participer à l'administration de paroisses ou de diocèses sont vus comme des traîtres par certains...

Bon bon...

Il n'a pas le temps, LUI! Vous, si, bien entendu, vous n'avez que cela à faire.

Il n'a d'ailleurs tellement pas le temps qu'il le passe à se répandre sur le FC et sans doute ailleurs.

Quel mépris pour le autres!

Un vrai Troll

car j’ai fini par me résoudre, c’est votre méthode.
Vos explications sont tout sauf claires.
Ce qui démontre que vos chiffres sont bidons. Point.

Deux points:
- vous écrivez ne critiquer personne, faute de temps. Pour ma part, je n’ai pas souvenir de liseurs qui se soient aussi rapidement embrouillés avec d’autres liseurs, au point qu’il faille intervenir pour demander d’interrompre les échanges,
- vous vous présentez comme un homme d’action, et vous plaisez à railler d’autres qui ne mettraient pas les mains dans le moteur. Accordez à chacun le droit de ne pas forcément mettre en avant ses propres faits d’armes. C’est une question d’humilité. Mais aussi de sens du ridicule parfois.

XA

Que vous demandiez les chiffres.

La méthode, il n'y en a qu'une, défourailler le premier.

Non, ça c'est dans les Tontons flingueurs.

La méthode, il y en a effectivement une simple, c'est de récupérer les chiffres de tout le monde, les recouper* et compiler le tout. Après, normalement, si vous savez compter, vous vous retrouvez à la tête d'un beau tableau Excel à colonnes, qui vous permet de faire des chiffres et des parts.

Je croyais que c'était évident. Vous faites des statistiques comment, vous ?

Et dire que je ne parlais que de Bretagne historique.

*Parce que outre les paroissiens gyrovagues ou estivaux comptés double, tout le monde enjolive un peu.


Pour le reste.
- je ne m'embrouille pas, je remets d'aplomb. Il y a effectivement ici des gens qui ont ici des connaissances livresques impressionnantes, ça fait peut être illusion, mais pas pour moi. Les serbo-communistes ça impressionne. Pas moi. Un classique parlait aussi des têtes bien pleines et bien faites...
- je remets aussi d'aplomb quand certains accusent, mettons, la FSSPX, ou tiennent d'autres propos hénaurmes, n'est ce pas. Quand j'étais sur les chantiers, je remettais au carré, une maison construite de travers, ça ne tient pas, et puis c'est tout.
Ne vous étonnez pas de ne pas construire, voire d'être distancé par d'autres, si vous bâtissez de travers et avec du mauvais ciment.
- le FC est une cour des faux-semblants où certains disent à longueur de temps ce qu'ils ne sont pas, on a même un super-malouin comme Super-Dupont, et ça a l'air de vous satisfaire.

J'adore votre dernière phrase. Les liseurs apprécieront, je n'en doute pas.

XA
_ ahah

laissez donc le dernier mot à Ptitlu, sinon on n'en sortira pas

N'est ce pas ?

J'aurais pu prendre des exemples plus parisiens, mais vous savez bien que j'ai une affection particulière pour la Bretagne ;)

Ah le Val de Rance, son vin, son cidre halal (qui cartonne à l'export, Maroc, Proche Orient, France métropolitaine...), sa qualité de vie (en plein port)

La moindre des choses, quand veut avoir l'air sérieux, consiste d'abord à expliquer la méthode et à référencer les sources qui ont permis d'obtenir tel ou tel résultat.

Si vous n'en êtes pas capable et que pour toute réponse vous vous contentez de prendre tout le monde de haut en insultant vos contradicteurs vous vous ridiculisez et vous passez pour un charlot.

La conclusion, que beaucoup ont tiré de vos rodomontades, et ce depuis un bon bout de temps, c'est qu'effectivement vous en tenez une sacrée couche.

Comme "charlotan" vous tenez la corde !

Puisque le triangle ne rentre pas dans le rond.

Une cour d'école, vraiment.

Annoncer à 16h un événement qui se termine à 18h ? Ah ah

clic

(Désolé)

Je vais me mettre au niveau.

Y en ici qui sont prêts à recommencer sans cesse sur les sacres, il y a 33 ans, d'autres, à revenir sans cesse sur des affaires de dix ans d'âge.

C'est pareil, on ne nourrit pas avec de l'aigre et de l'amer.

Et puis question ridicule, vous avez la dose. Et en plus vous dîtes ne pas connaître,mais il n'empêche.

Les Lyonnais sont ils vraiment si bêtes ?

Clic

On va faire de la transparence, c'est à la mode

Mais c'est comme les sacres, va falloir accepté que l'eau a coulé sous les ponts, et qu'en définitive, 1. tout le monde s'en fiche, 2. on peut reprendre cent fois les mêmes polémiques et agiter les mêmes aigreurs, mais XA n'a aucune importance, 3. que d'énergie gaspillée pour rien, 4. je veux bien recevoir des leçons de ridicule, mais vous devriez envisagé de faire une formation diplômante.

Parce que là, vous avez le niveau.

Super-malouin est battu à plate couture.

On peut aussi pleurer que le carré ne rentre pas dans le triangle, ouin ouin méchant carré.

Qu'ai-je donc à voir avec ce que vous me citez ? Rien.

Je pense plus sage de fermer ce fil. Vous l'avez suffisamment trollé comme ça avec vos pourcentages.

XA

Ptilu est spécialiste de l'affirmation sans fondement. Il parait savoir mais ses messages sont souvent très approximatifs voir des fois complètement à côté de la plaque.

Il a fait récemment un bilan du diocèse de Troyes qui paraît réel. Il y a cependant des omissions grossières pour un pseudo journaliste, tradi qui plus est.

Ptilu, JVJ, même combat...

Ceci est un bilan

Pour moi un bilan, c'est trois pages (bon, pour Viviers et Belfort, une ça suffit, avec une autre pour l'historique de Viviers, dont l'avenir est clairement derrière, surtout avec l'actuel titulaire...), avec le rappel statistique en tête.

Ici, Troyes.

Si vous paraissez spécialiste de quelque chose, c'est du jugement du Père Emptoire.

Du FC, vous vous contentez de faire une recension de ce qui est affiché en ligne. Sauf qu'internet n'est pas toujours un reflet très fidèle de la réalité.

À plusieurs reprises vous avez écrit de bonnes grosses bêtises, tout comme JVJ. Mais jamais vous ne rectifierez l'un comme l'autre par intérêt professionnel...

de Postit pour vous Ptilu.

Postit fait partie de la CRC qui a, ou a eu, son siège dans l'Aube (10). Or, vous ne citez pas la CRC. C'est pourquoi Postit intervient et vous reprend sans le dire clairement.

Je ne pensais même pas à ça, comme d'habitude votre emportement vous égare.

Elle y est encore, à priori

Déjà que certains me critiquent de citer les NUC et autres résistants...

Pourtant c'est intéressant de se pencher sur ce genre de mouvements voire d'autres bien plus parallèles (ce n'est pas un jugement de valeur !) car dans certains diocèses, en l'absence de môles de résistance ou d'implantations de la FSSPX, ils ont constitué dans les années 1970-90 les seuls points d'accès de fidèles tout à fait sincères à la messe traditionnelle, et ont permis l'arrivée ou le maintien dans la Tradition de nombreuses familles.

C'est notamment intéressant et quantifiable dans le Sud-Ouest, on avait parlé de Puylaurens (Tarn) mais il y a eu des phénomènes semblables dans le Tarn-et-Garonne, les Hautes-Pyrénées, la Haute-Garonne, dans le Poitou...

il y a surtout votre serviteur.
Je vous remercie d’avoir suivi mes demandes.

Mais la CRC, vous le savez, s'est, de toute façon, convertie, depuis quelques années, à la "Papimanie", comme durait Luc Perrin.

Est un imposteur.
Ses dossiers sont bidons.
L’exemple de St Malo en est une des preuves.

Il a des points communs avec JVJ mais ce dernier a une culture intéressante même si ces interventions sont désordonnées mais néanmoins intéressantes.

Dans l'Aube il n'y a ni NUC ni Résistance.

Je cite leur existence quand ça a un intérêt statistique ou géographique, autrement dit quand c'est significatif au vu du nombre de paroissiens ou quand ils sont seuls dans une zone géographique donnée.

Je vois mal par exemple comment parler de la Tradition en Haute-Saône sans citer les NUC. Si, après tout on peut renvoyer à Besançon, ou à Belfort (dont le diocèse englobe un petit bout du 70). Mais objectivement...

@Luc de Montalte : vive les serbo-communistes en effet. C'est génial que vous me parliez du terrain, vous.

@PostIt : Ma réaction au post de XA n'avait aucune volonté d'exhaustivité. Je connais Troyes pour y passer de temps à autre en allant généralement bien plus à l'est - ou en attendant un train pour ce faire, mais j'ai prévu d'y retourner lorsque les travaux d'électrification de la ligne 4 (aujourd'hui c'est la ligne 001 000, mais c'était la ligne 4 de l'ancienne région Est, c'est aussi son nom courant) seront à peu près achevés, la desserte devrait être musclée et plus régulière.

@MG : Vous me cherchez et ne me trouverez pas, en revanche, je vous ai peut-être trouvé (ben oui, savoir quoi et où chercher encore). Vous qui parlez souvent de correction avez largement dépassé les limites. Et arrêtez de vous dire malouin et champion de Saint-Malo en l'ile, l'on est plusieurs à me dire que vous êtes hors les murs... pas vraiment Malouin en somme.

Il y a une chapelle de la FSSPX magnifique là bas, enfin à St Servan, qui n'est réuni à St Malo et Paramé que depuis 1967, et encore les Malouins ne voulaient pas (les deux autres communes si, depuis des années), il a presque fallu passer en force par-dessus les rivalités de cour d'école. Moyennant quoi ça fait une agglomération qui ressemble à quelque chose. Et sans la fusion, il n'y aurait pas eu de développement (mais allez le faire comprendre aux emmurés).

Et arrêtez de vous dire malouin et champion de Saint-Malo en l'ile, l'on est plusieurs à me dire que vous êtes hors les murs... pas vraiment Malouin en somme.

Trouvez un seul message où je prétends vivre intra-muros !
J’ai même indiqué à plusieurs reprises que je vivais rive gauche (de La Rance).

Pour vos dossiers : il y a très peu d’habitants intra-muros à St Malo et peu de familles.


Quant à la création du grand St Malo vos informations sont visibles par tous sur internet.

En clair vous ne connaissez pas les sujets que vous abordez.

Vous avez fait un temps illusion mais c’est terminé.

Postit fait simplement la remarque que les messages prétendument "informés" de ptitlu proviennent en réalité exclusivement du net contrairement aux prétentions du personnage. N'importe qui peut jouer son personnage avec un moteur de recherche et un peu de culot.

De la différence entre journalisme et revue de presse...

Tout est dans le titre

Que signifie cette expression ?

Historiquement la Bretagne ne dépendait elle pas de l archidiocese de Tours ?

Il veut dire qu'il écrit depuis Nantes qui fait partie de la Bretagne historique, même si elle n'est plus située, officiellement, aujourd'hui, dans la région Bretagne !

... les sédévacantistes, les "résistants" et la FSPPX sont nombreux en Bretagne, dans l'ouest en général ... mais les tradis des autres tendances aussi. Mais ne me demandez pas de statistiques.
Et on y trouve une porosité par exemple dans les écoles, je pense à Ste-Philomène à Rennes, ou encore à l'école Ste-Marie près de St-Malo.
Et la cohabitation se passe en général de façon paisible, les clivages passant parfois au beau milieu des familles.

On ne peut mieux dire.

Bon, il y en a toujours qui essaient d'ériger des barrières, il y avait même un abbé de la FSSPX qui était devenu célèbre en parlant des paroissiens gyrovagues en 2010, mais séparer les uns des autres est assez illusoire, quand des gens vont aux messes NUC un dimanche, chez les "ralliés"* le suivant, sont sur la côte ou à la campagne le dimanche d'après, donc vont à l'église paroissiale (je ne parle pas que de la Loire-Atlantique), et se trouvent à la FSSPX le dernier dimanche, ou dans un ordre différent.

Ou quand des piliers de la Résistance ou des NUC ont aussi une grande partie de leurs proches voire leurs enfants qui vont ailleurs, et qu'ils n'hésitent pas à envoyer leurs enfants servir la messe à la FSSPX...

Le recrutement des écoles est encore plus large, et dépasse amplement les barrières, qui ici existent moins qu'ailleurs, et ont été abaissées par les deux confinements.

*Je dis rallié mais ce n'est pas un jugement de valeur. Je viens du monde rallié et en suis très content, c'est là que je me suis converti, de la CGT à Christ Gloire à Toi, je l'ai déjà dit. C'est aussi plus pratique de dire rallié que Ecclesia Dei, ou fidèle de (et nom de l'institut).

Quant à la question des sacres, elle n'a de sens pour moi que si l'on prépare les suivants. Il va bien falloir, entre ceux qui s'enferrent dans l'erreur et veulent encore attenter à la messe, et le fait qu'il faille trouver des successeurs à ceux de 1988 (il y a ceux de la Résistance, certes).

et sont des "systèmes" différents: des théologies complémentaires qui n'ont pas baigné dans les mêmes milieux culturels et historiques, etc. Suivre un rite oriental, c'est basculer dans un autre univers et je pense aussi qu'un rite oriental, malgré certaines latinisations, peut rebuter des esprits imprégnés du rite tridentin.

Je vous suggère d'aller butiner sur le blog d'Yves Daoudal dont les compétences en matière liturgique sont impressionnantes. Voici un exemple comparatif de traduction pour la post communion du 2ème dimanche de l'Avent.
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/index-2.html

Je connais depuis quelques années ce très bon blog, et j'apprécie beaucoup les analyses liturgiques et politiques d'Yves Daoudal. Je ne suis pas sûre qu'il soit un grand fan de mes interventions, mais tant pis, en tout cas je le remercie pour sa fidélité à ce blog très instructif.

Comme ça, plus de problème avec les instructions de Rome.

Devenir uniates parce que le rite tridentin pluriséculaire est pourchassé par les pros du n'importe quoi intégral en ce moment, c'est vraiment un des trucs les plus dingues que j'ai lu dans les trois derniers mois, et pourtant on est en pleine campagne présidentielle avec une densité de bêtise au mètre cube impressionnante.

Laissez tomber l'affaire. S'il vous plaît.

Et même s'il ne vous plaît pas.

XA

non, on se bat, pied à pied, parce nous sommes CHEZ NOUS, et que nul n'a le droit de nous déloger. Donc, on résiste ! sur place. Le syndrome de Coblence, on a vu ce que ça a donné. A d'autres !