Le Forum Catholique

Les ex-Communautés Ecclesia Dei attendent une décision


30 novembre 2021

Dès le mois de juin, nous avions pu présenter le contenu de Traditionis Custodes de manière relativement exacte, sur la base des rumeurs qui circulaient.


Les questions relatives à l'avenir des communautés ex-Ecclesia Dei étaient alors restées largement dans le brouillard et n'avaient pas non plus été abordées dans le Motu Proprio - apparemment, les acteurs eux-mêmes n'étaient pas encore au clair sur leurs projets dans ce domaine. Cela semble avoir changé depuis. Les "cercles informés" volontiers cités sans plus de précisions attendent pour cette année encore l'introduction de mesures qui doivent ramener ces communautés sacerdotales "à l'unique mode de célébration du rite romain", comme on le dit si bien dans la terminologie des néo-orwelliens romains. Cette affaire semble urgente depuis que l'opinion s'est imposée dans le cercle des auteurs de TC que les dispositions d'application du MP, attendues depuis longtemps déjà, ne pourraient être formulées et mises en vigueur que lorsque le "problème" des communautés sacerdotales serait "résolu", du moins en principe.

Selon nos informations, aucune loi particulière n'est actuellement attendue à ce sujet. Apparemment, on estime à Rome que le statut des communautés en tant que "sociétés de droit pontifical" ouvre des possibilités d'intervention directe. Pour ce faire, des "délégués pontificaux" pourraient être mis en place, qui ne remplaceraient certes pas le supérieur existant - comme un commissaire désigné par la congrégation religieuse - mais qui lui seraient néanmoins supérieurs. Ils ordonneraient aux supérieurs de prendre toutes les mesures nécessaires pour "réconcilier leurs communautés avec l'esprit du Concile" et, comme première étape fondamentale, d'ordonner la célébration générale selon la liturgie réformée. Sur cette base, des plans d'implication dans la pastorale pourraient ensuite être développés en collaboration avec les évêques locaux.

Toutefois, si nous avons bien compris nos sources, les prêtres des communautés n'entreraient pas en ligne de compte pour la célébration publique de la liturgie traditionnelle - cette tâche, qui doit être assumée pour un temps limité par miséricorde pastorale, devrait être prise en charge par des forces éprouvées du clergé diocésain dans leur fidélité au Concile. Par ailleurs, en ce qui concerne les communautés, il a été question de la possibilité d'accorder des "dérogations" qui pourraient permettre aux prêtres des communautés, ou du moins à certains d'entre eux, de célébrer en interne ou du moins de manière non publique selon le Missel de 1962, sous réserve d'une réglementation stricte et d'une bonne conduite. Selon toute apparence, l'administration de sacrements à la manière préconciliaire n'est en aucun cas prévue.

Les "délégués pontificaux" n'auraient pas pour mission de négocier avec les communautés ou leurs supérieurs, de quelque manière que ce soit, la décision de principe du passage au Novus Ordo. En fait, l'absence de tout dialogue entre le pape et les communautés érigées par ses prédécesseurs pour cultiver la liturgie traditionnelle ou leurs avocats, comme les cardinaux Burke, Brandmüller, Zen ou Müller, est peut-être la caractéristique la plus frappante de tout le processus : il se déroule sous une forme autoritaire, voire dictatoriale, dont il n'existe guère de modèles, même dans l'histoire de la papauté des époques précédentes. Toutefois, c'est précisément sous cette forme qu'il correspond au caractère débridé et despotique de François ainsi qu'au manque d'idées et d'arguments de la théologie et de la liturgie post-conciliaires, qui n'ont pu jusqu'à présent développer une certaine force de conviction que là où l'on tente de toute façon de s'émanciper, sous l'influence moderniste et séculariste, des éléments centraux de l'enseignement transmis par les apôtres.

Cette situation de départ ouvre des perspectives extrêmement désagréables pour l'évolution à court et moyen terme. Il est concevable que les "délégués pontificaux" puissent amener au moins une partie et probablement une majorité des dirigeants de certaines communautés à se soumettre à leur conception pervertie de l'obéissance. Il est difficilement concevable que tous leurs membres, ou même la grande majorité d'entre eux, les suivent - les communautés se briseront - ce qui devrait être tout à fait dans l'esprit de la stratégie papale. La division aura un impact encore plus grand sur les communautés de la tradition : Les gens ordinaires assis sur les bancs de l'église en ont assez de voir leur chère église catholique transformée en une agence de l'air du temps vert et de gauche par des évêques déloyaux dans les régions et des fonctionnaires de la curie à Rome qui ont succombé à la folie de la modernisation. La division déjà existante entre le camp séculariste-universaliste et le camp "simplement catholique" au sein de l'Eglise va s'approfondir - et cela dépasse encore une fois largement le cadre des adeptes de la liturgie traditionnelle. Il est tout à fait possible que François - comme il l'a fait dans un rare moment de clarté et d'ouverture d'esprit - puisse faire une proposition à l'Église.
Cette situation de départ ouvre des perspectives extrêmement désagréables pour l'évolution à court et moyen terme. Il est concevable que les "délégués pontificaux" puissent amener au moins une partie et probablement une majorité des dirigeants de certaines communautés à se soumettre à leur conception pervertie de l'obéissance. Il est difficilement concevable que tous leurs membres, ou même la grande majorité d'entre eux, les suivent - les communautés se briseront - ce qui devrait être tout à fait dans l'esprit de la stratégie papale. La division aura un impact encore plus grand sur les communautés de la tradition : Les gens ordinaires assis sur les bancs de l'église en ont assez de voir leur chère église catholique transformée en une agence de l'air du temps vert et de gauche par des évêques déloyaux dans les régions et des fonctionnaires de la curie à Rome qui ont succombé à la folie de la modernisation. La division déjà existante entre le camp séculariste-universaliste et le camp "simplement catholique" au sein de l'Eglise va s'approfondir - et cela dépasse encore une fois largement le cadre des adeptes de la liturgie traditionnelle. Il est bien possible que François - comme il l'a laissé échapper dans un rare moment de clarté et de vérité - entre dans l'histoire comme "le pape qui a divisé l'Eglise". (source)

Les défenseurs de la tradition apostolique ne devraient pas lui faciliter la tâche en posant à leur tour des actes ostentatoires de schisme. Selon Matthieu (10,16), le Seigneur demande aux disciples d'être "intelligents comme les serpents, mais candides comme les colombes". Ce n'est pas facile à concilier - mais c'est précisément ce qu'il faut faire.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)http://www.summorum-pontificum.de/themen/gemeinschaften/2143-ex-ecclesia-dei-gemeinschaften-vor-der-entscheidung.html

Il nous faudra alors défendre nos abbés, réellement les défendre.
Preparons-nous.

Même si j’ai bien compris qu.il n’etait pas aimé des liseurs de ce forum

Les plus intelligents aiment Z
Soyez rassuré.


Patapouf

Si vous êtes américain, vous êtes pour la guerre en Irak, bah non, bah vous n'êtes pas américain alors !

Sketch très connu des Guignols qui donne un exemple des logiques binaires qui ont amené les USA au bord de la guerre civile. Logiques binaires qu'on retrouve aussi derrière TC par exemple, avec les mêmes conséquences.

Partout on nous donne les USA pour exemple. En pratique, cet exemple et ses métastases (LGBT, logiques binaires, campagnes politiques totales, totalitaires et très violentes, omniprésence du pouvoir de l'image, humain écrasé par le chiffre et la rentabilité, omniprésence de la réforme de la gouvernance, donc du management, présenté comme l'alpha et l'oméga de toute amélioration dans une structure, GAFAM érigés en auxiliaires des États, candidats présentés par des groupes audiovisuels comme des animateurs stars...) nous rend malade comme un cancer généralisé et nous mène dans le mur.

Derrière Zemmour et Macron, les mêmes méthodes, les mêmes gens, le même mépris des électeurs, sauf que ceux qui sont derrière Z, qui aspirent à l'immunité car ils font partie de "notre camp" (ah bon?) sont d'un niveau plus amateur.

Patapouf, même des vieux comme moi...
Les chiens aboient,la caravane passe.

J'aime bien le Z ! Même si j'ai des réserves quant à sa vie privée. Mais ce n'est pas l'important: Sarah Khnafo sera peut-être moins moche que notre Brigitte nationale.

mais Patapouf vous n'êtes pas seul.

Et j'entends déjà tel curé ou tel vicaire micro dire que, non seulement Valeurs actuelles est à bannir, mais aussi tout candidat de la mauvaise religion, qui plus est infidèle...

Comme si Charles X, Louis XIV, Mitterrand, Chirac, Sarkozy, etc.

Zemmour et Finkielkraut secouent davantage le pape régnant que tous nos éditorialistes estampillés "catholique" du courant dominant. Et ils savent ce que signifient les persécutions. On se croit encore majoritaire en se rendant dans des églises remplies le dimanche.

La droite proprette qui était dans la rue sous Hollande est rentrée dans le rang pour demander pardon, et une autre droite n'est jamais allée dans la rue.

Marion Maréchal est peut-être divorcée quoique issue d'une école fameuse de St-Cloud que la morale proprette approuve... Je n'en ai rien à faire, comme de la vie privée d'un vicomte qui eut aussi des déboires et ses procès médiatisés, qui dit aussi dans un entretien qu'il ne croyait plus (ce que je pouvais comprendre, toute vie n'étant pas faite de lignes droites). J'ai collé des affiches pour lui et je le trouve très sympathique, mais pas fait pour notre temps...

Je préfère de loin entendre MM et la regarder, que toutes les autres. Comme Charlotte d'Ornellas et quelques rares autres, ces jeunes femmes savent parler dans les médias, sans rien transiger et au prix de carrières contrariées. Elles ont toutes les qualités possibles, à commencer par celles du courage et de l'intelligence. Elles ont une colonne vertébrale que je souhaiterais à bien des clercs, les plus haut placés soit-il en France et ailleurs.

Quand le diocèse de Fréjus avait demandé à la jeune députée de témoigner de son métier par rapport à sa foi, on se souvient du choeur des furies jusque dans l'Eglise.

Je n'étais pas très fier de défiler derrière Frigide.

On ne demande ni un chartreux, ni un saint de vitrail en politique.

Quand je vois tous les journalistes et autres historiens qui conspuent Zemmour, j'en suis comblé ! Ils le disent mauvais historien. Je pense qu'il est largement plus cultivé que tous les présidents réunis qui ont succédé à Mitterrand, qui, lui, était aussi cultivé et littéraire. Quand on cite Bainville et Maurras, on se place plus haut que le niveau moyen de l'électorat français à qui ces deux noms ne disent absolument plus rien.

La Croix et quelques évêques ont déjà préparé leurs communiqués...

...on comprend que vous ne faites pas partie de ceux qui aiment Z!

Les plus intelligents aiment Z

Soyez rassuré.

Merci.

... du vote le pen, c'est déjà ça de pris.

Mais Z n'est pas le messie non plus hein ?

Je n’ose guère poser ce genre de questions à mes amis responsables des diverses communautés ED car ce serait les mettre dans une situation délicate, ils n’ont pas à m’informer de choses aussi intimes.
Mais pour moi nous devons avoir dès maintenant un plan B.
Il doit couvrir les points suivants :
A partir de quel événement annoncer la création de structures parallèles semblables à celles de la FSSPX et justifiées par la nécessité.
Comment éviter une guerre fratricide entre ceux qui décideront de se soumettre à tous les diktats et les autres.
Comment mettre à l’abri le patrimoine que TC voudra saisir.
Qui assurera les confirmations et ordinations ?
Que deviendront les séminaires et écoles ?
Car maintenant on sait que, sauf intervention divine, décès d’un pontife etc. le dénouement est inéluctable, juste une question de temps.
L’ennemi procède par petites touches, attaque les communautés religieuses une par une, de même que les diocèses.
Mais il nous faut aussi tenir compte du fait que l’ennemi est très affaibli numériquement et médiatiquement. La pourriture apparaît dans tous les media.

Il me semble que vous résumez très bien les principales questions auxquelles il faudra réfléchir dans les prochains mois.

On pourrait se demander aussi si tous les instituts ED doivent ou non adopter instantanément la même ligne de conduite.

Peregrinus

Fréjus-Toulon, qui fait un peu figure d'ovni en France, pourra recevoir dans six ans un évêque à l'opposé de l'actuel.

La possibilité pour un prêtre de célébrer un mariage traditionnel dans le diocèse natal d'un des deux mariés est devenue très contrariée, non ? Ce serait plus facile pour un prêtre FSSPX, si j'ai bien lu un article récent de droit canon sur le sujet.

Les tradis "ex-ED" ne jouent pas assez aux échecs, et trop au poker, non ?
Il faut comme vous dites avoir plusieurs plans B, C et D. Il est bien beau de faire tapis, si rien ne suit. Arrêtez-moi ou je fais un malheur ! Le chantage n'est pas efficace dans l'Eglise, à moins de faire grève de la faim pour des clandestins ou d'être une femme âgée désirant la mitre grâce à une maîtrise en théologie.

Obliger à suivre le semblant de caté dans les paroisses et à s'y préparer au mariage ! Dingue. On pourrait peut-être y aller et poser des exigences... Et même interroger par endroit la doctrine de ceux qui animent pour mettre mal à l'aise. Mais temps perdu pour moi. J'ai toujours dit admirer ceux qui encadrent des enfants (les derniers...) qui viennent encore au caté, avec bien souvent des parents non-pratiquants. Ce ne doit pas être simple. Mais empêcher des structures qui fonctionnent, de fonctionner ! Méchanceté et bêtise.

Des évêques influents et le nonce peuvent couler l'oeuvre patiente de Mgr Aillet avec son séminaire (y enseigne-t-on encore la messe de St-Pie V ?), en le mutant à Arras...

A chaque évêque, tout recommence. (on dirait le début d'un chant dans certaines paroisses...)

Et l'épée de Damoklès est sur la tête de bien des prêtres, y compris de jeunes prêtres qui avaient découvert avec bonheur la messe traditionnelle (faut vraiment être azimuté pour dire que la messe de Paul VI - à laquelle je vais sans problème dès lors que le clergé est sérieux - est... "traditionnelle", mais Orwell est devenu le maître à Rome et un peu partout).
De jeunes prêtres ou séminaristes auraient bien voulu devenir bi-ritualistes. Comme vous, je n'ose aborder le sujet avec eux, mais j'imagine leur embarras mêlé de désespoir.

En ce moment, on essaie de nous faire croire que la nouvelle traduction du missel "romain" va recadrer les choses. Vous allez voir ce que vous allez voir !
Il faudrait pour cela que chaque fidèle ait un missel, avec les gestes et les silences à observer... C'est possible quand le prêtre se tient à une ou deux préfaces, pas quand c'est l'improvisation constante et les monitions surprises à tous les virages.

Un séminariste ou un jeune prêtre qui a fait le choix du clergé diocésain parce que l'évêque consonnait avec ses attentes et sa sensibilité, va se retrouver gros jean comme devant avec un nouvel évêque. J'ai mis en garde, par amitié, plusieurs séminaristes et jeunes prêtres de mes amis.
Qu'on ne me dise pas qu'aujourd'hui on choisit son diocèse natal (on fait bien des exceptions !) uniquement par amour de l'Eglise locale !

Quand ils n'auront plus de paratonnerre pour les soutenir moralement ou ne rien dire de leur soutane, de leur façon de faire, ils seront coincés entre les laïcs, les salariés en mission, le doyen qui ne croit plus en rien, le nouvel évêque excité et tout le saint-frusquin. D'où mon admiration pour le clergé séculier en France depuis quelques décennies.

Les St-Martin peuvent dégager si l'ambiance ne leur convient pas. Un prêtre incardiné séculier est un peu plus gêné aux entournures.

Si un P. Minnerath bis décide d'embêter encore l'ICRSP à Dijon, il ne se gênera pas.
Un nouvel évêque de Limoges peut demander aux moines de Solignac d'aimablement trouver un autre lieu...

Je pense à des diocèses avec d'excellents évêques. On tend le dos de savoir qu'ils partiront bien avant leurs 75 ans. Tel évêque a pu libéraliser la messe aux obsèques et aux mariages, si cela peut se faire. Son successeur pourra pondre, comme François, un texte annulant la décision de son prédécesseur, avec des arguments totalement opposés. Et les fidèles, même avec un ou plusieurs prêtres, seront mis en terre par une cérémonie présidée par des laïcs (tout en les taxant pour une messe ultérieure et l'encens...). Pour moi et les miens, ce serait une messe par un ami prêtre, dans une grange ou une prairie. Et si rien ne pouvait se faire (ce dont je doute), des obsèques civiles avec du silence et rien d'autre. Mais ceux qui ne connaissent pas de prêtres en campagne doivent mourir tout seul et avoir le cérémonial des pompes funèbres au cimetière. Les diacres pourraient aussi s'intéresser aux enterrements par endroit, comme cela se fait ici et là. D'autres sont devant la télé ou bercent leurs petits-enfants nés hors mariage.