Le Forum Catholique

Je me pose cette question, tout d'un coup, en méditant sur la conversion de Julien Green. On connaît les ouvrages liés à la conversion d'intellectuels dans l'entre-deux-guerres.

J'aimerais que les réflexes pavloviens ne mettent pas le concile à toutes les sauces, en laissant croire que jusqu'en 1962, les conversions étaient nombreuses.

Il n'en demeure pas moins que je voudrais savoir si vous connaissez des Green ou des Newman entrés dans l'Eglise ces derniers temps ? Et depuis les années 50, 60, 70 ?

Je ne parle pas de jeunes hommes ou femmes baptisés dans leur jeunesse par la force des choses, comme le cardinal Sarah je crois.

Le P. Viot, d'inspecteur ecclésiastique luthérien, devenu prêtre est un exemple, mais je pense - sans avoir de réponse tout de suite - à des personnes d'un plus grand calibre dans les arts ou en politique. Ne me parlez pas de Tony Blair, que la coutume empêchait de se convertir en étant premier ministre (et j'ai peu de respect pour l'homme qui a supprimé la pairie héréditaire de la chambre des Lords et reconstitué des parlements pour le pire).
Evitez aussi de me citer la soeur de BHL, que je respecte et qui a rendu malade son millionnaire de frère.

Je ne parle pas non plus de gens qui ont retrouvé la foi de leur enfance, comme on dit rapidement, comme Richard Millet, Tillinac, Gallo...

Je parle de convertis au catholicisme en pleine maturité.

Je cherche, aidez-moi...

Si les noms ne se précipitent, c'est aussi révélateur.

Tout le monde se f... de l'Eglise catholique et qui veut adhérer une institution nébuleuse aux contours incertains, qui a encouragé son propre enfouissement ?
La remarque doit aussi s'impliquer aux instituts traditionnels, et c'est malheureux.

J'ai une amie luthérienne, universitaire, qui voulait abjurer en bonne et due forme. Le prêtre à qui elle s'en est ouvert, a failli tomber de sa chaise et lui a conseillé de... prier, sans fixer des étapes. Le prêtre doit sans doute trouver que cette femme à la tête bien faite doit rester là où elle est et que sa conversion n'est pas nécessaire à son salut. Ce qui en dit long.

Colosimo et Macé-Scaron sont passés à l'orthodoxie, par exemple.

J'ai entendu ce matin chez Praud Mme Millon alias Chantal Delsol qui écrit à Val'Ac', de l'Institut, sur son dernier livre sur la mort de la chrétienté. Je ne lirai pas. Elle surfe sur le succès de G. Cuchet.
Cette philosophe libérale souhaite que l'Eglise change sur certaines choses, ordonne des hommes mariés... Le divorce civil est un moindre mal (vaste problème, j'en conviens).
Classer cette philosophe parmi les "intellectuels catholiques" transforme l'Eglise en auberge espagnole, ce qu'Elle est depuis quelque temps. Anne Soupa peut pontifier parmi les vieux, on ne lui coupe pas le sifflet.

Je donne raison en revanche à Ch. Delsol : la chrétienté agonise et on ne reviendra pas au passé, fut-il désirable.
Plus jamais les évêques agiront sur la société par des mesures prises à des conciles. C'est vrai.

Quand on me fait des leçons d'espérance sur l'avenir de l'Eglise, disons dans le siècle qui vient, je ne vois pas du tout ce qui autorise à être plein d'espoirs. Manque de foi ? Et alors ! Surtout, manque de lucidité.
Un excellent prêtre qui me lira peut-être m'a dit récemment que les branches mortes vont mourir. Mais le problème est qu'on me dit cela depuis mes vingt ans, et que les anciennes branches vénérables meurent aussi, et que les branches mortes continuent d'avoir les manettes un peu partout ! Les gens s'accrochent partout, comme les mauvaises habitudes sont prises pour toujours. L'Eglise pleurera sur la disparition des legs et des messes demandées. Bien fait ! De nos jours, dans le NOM, combien de personnes de moins de 65 ans demandent des messes ? Et ce ne sont pas leurs obsèques présidées par des laïcs qui me feront en demander en certaines paroisses. Quand on ne prêche plus sur les fins dernières, quel intérêt de demander des messes ? On ira tous au paradis... même Hitler. J'ai déjà entendu cela. Je m'étais permis de préciser : et Staline ?! j'ai eu comme réponse du diacre agrégé d'histoire : si Hitler peut entrer au paradis, alors Staline le peut. Révélateur comme on vote socialiste et quand les deux gosses du diacre ne sont passés devant monsieur le curé pour avoir des enfants !

Il serait instructif que NNSS fassent des enquêtes sur la formation et la descendance des diacres. J'en connais d'excellents, d'autres font un peu ce qu'ils veulent.

Avec des diocèses de quinze prêtres en France dans dix ans, je ne vois pas ce qui autorise à espérer quoi que ce soit.
Et le dernier méchant motu proprio.
Je ne vois pas d'ici 50 ans et même plus des congrégations féminines remplir les anciens couvents, les carmels ré-ouvrir, les séminaires irlandais ou français déborder, les oratoriens refuser des vocations, les évêques confirmer à tour de bras des jeunes gens formés pour toute leur vie...
Tout cela est très mal parti depuis déjà un certain temps. La mort de Benoît XVI pourra servir de terminus.

Le problème est qu'ici certains vont me citer des gens lus par 500 personnes, demeurés obscurs, sans autre rayonnement que celui d'un réseau de chapelles.

Vous sollicitez de l’aide auprès des liseurs , en finissant votre message en les traitant par le mépris, récusant a priori les noms qu’ils vous soumettraient. Drôle de façon de procéder. Ne vous étonnez pas que certains rechignent à se faire envoyer paître par Votre Seigneurie…

Et je ne suis pas une Seigneurie.

Parmi les lecteurs, ils se trouvent des personnes passives et d'autres parfaitement affables. Les goûts et les couleurs par ailleurs.

Certains n'aiment pas qu'on les contredise ou qu'on leur rappelle que leur petit confort n'est pas le plus pur.

que beaucoup n'aiment pas votre incommensurable suffisance.

Au fait vous êtes libre demain soir ? J'ai un dîner avec quelques amis qui seraient ravis d'avoir votre éclairage sur les réformes liturgiques, les intellectuels convertis au catholicisme et autres sujets de fond.

Si par ailleurs vous cultivez un hobby (construction de monuments en allumettes, goût pour le boomerang, bonzaï), n'hésitez pas à nous en faire part.

Vous écartez d'emblée un certain nombre de conversions, dont celles de "gens qui ont retrouvé la foi de leur enfance", ce qui me semble curieux : si c'était le cas de Michel Onfray (ce que je lui souhaite), je ne vois pas bien pourquoi elle n'aurait pas autant d'intérêt que celle d'un Julien Green...

De même, pourquoi ne pas citer Véronique Lévy ? Qu'est-ce qui vous gêne dans sa conversion ?

S'agissant de Vatican II,

J'aimerais que les réflexes pavloviens ne mettent pas le concile à toutes les sauces, en laissant croire que jusqu'en 1962, les conversions étaient nombreuses.

il a tout de même été constaté aux États-Unis une chute vertigineuse des conversions au lendemain du Concile, nombre d'Américains luthériens, épiscopaliens, évangéliques, etc. se faisant sans doute la réflexion de Julien Green sur la raison de se convertir à une religion devenue, sous l'impulsion de la hiérarchie de l'Église, si peu différente de la leur : c'est bien une réalité, déplaisante certes, mais que ne peuvent nier les défenseurs de V2...

catholique, nuance !

Il y a une grande différence entre ceux qui ont été baptisés catholiques et ceux qui viennent d'une autre obédience, avec un passage radical.

Onfray fut baptisé catholique, et a vu des abus sexuels dans son école tenue par des prêtres qui l'ont notamment dégoûté de la foi.

V. Lévy, que j'ai citée, me paraît un poil exaltée et je ne la classerais pas parmi les écrivains, les artistes, les intellectuels.

Je pensais surtout au mouvement venu de protestants ou d'athées.

Vatican II n'est pas pas un tabou chez moi. Je voulais seulement faire remarquer, au moins en France, que la tarissement des conversions spectaculaires d'intellectuels était arrivée avant le concile.

Que les conséquences de Vatican II aient accéléré le mouvement comme en d'autres domaines prouvés par G. Cuchet, c'est l'évidence. Mais il n'y a pas eu un effondrement subi dans les années 60 sur le sujet qui m'intéresse.

La haine de Vatican II est aussi peu rationnelle que ceux qui voient en ce concile la bouée de sauvetage et la planche de salut. Je renvoie les extrêmes dos à dos. Optimi pessima corruptio.

J'ai vécu pendant vingt ans à l'ombre d'un vieux curé parfait, sans jamais entendre le nom de ce concile et je m'en portais très bien, ainsi que tous les fidèles de la paroisse.

Relisez bien ce que j'écris, je n'ai pas dit ni même suggéré le contraire : ayant lu quelques volumes de son monumental Journal, je n'ignorais pas ce détail...

Quant à votre jugement sur Véronique Lévy ("un poil exaltée"), il peut s'appliquer à bon nombre de mystiques (relisez donc saint Jean de la Croix !), mais sans doute ne les appréciez-vous guère, surtout si ce sont des convertis ...

À propos de Vatican II, vous avez donc eu la grâce de vivre à l'abri des tribulations conciliaires "pendant vingt ans à l'ombre d'un vieux curé parfait, sans jamais entendre le nom de ce concile", ce qui explique sans doute votre indulgence à son égard...

Tel n'a pas été mon cas (et celui de beaucoup d'autres !) : confronté dès 1964 à toutes les dérives et aberrations de la "nouvelle Pentecôte" dans une paroisse de banlieue parisienne, j'ai eu à subir un curé doutant de certains dogmes, son vicaire, entouré de sbires de Témoignage Chrétien et n'ayant que les mots "révolution" et "syndicat" à la bouche, la douleur de voir l'un des prêtres venir se réfugier en pleurs à la maison, malmené par ses confrères qui le jugeaient trop traditionnel, et surtout la démolition méthodique et progressive de la messe : chaque dimanche apparaissait une nouveauté "liturgique" avec successivement la suppression du latin, puis du grégorien remplacé par une "messe-guitare", l'autel retourné, l'intervention de syndicaliste en lieu et place de l'homélie, etc. jusqu'à la publication du NOM fin 1969...

Ce furent alors les "années de plomb 70" marquées par la dictature des progressistes, installés aux commandes par Paul VI. Au milieu de cette nuit noire de l'Église surgit providentiellement une lumière : l'admirable réaction de Monseigneur Lefèbvre et d'une centaine de prêtres décidés à résister et à s'organiser, avec la fondation du séminaire d'Écône, puis la restauration de la messe traditionnelle dans une église (Saint-Nicolas-du-Chardonnet) et non plus dans une salle de spectacles (Salle Wagram).
La suite, vous la connaissez.

Vous ne m'avez jamais entendu dire du mal de Mgr Lefebvre ni de ceux qui se sont accrochés à lui. J'en connais et je n'ignore pas les années de plomb, qui sont revenues.

Je ne suis pas du tout indulgent pour les applications du concile, dans bien des domaines (sachant que je ne maîtrise pas tout).

J'ai plusieurs amis prêtres de la FSSPX et j'ai bien connu de simples gens près de chez moi qui allaient se marier à St-Nicolas, qui se raccrochait à ce qu'il pouvait, qui allaient se faire confirmer à Dijon (un ami prêtre a même suggéré cela pour moi eu égard à ce que je pensais de ma paroisse et de l'évêque d'alors, le prêtre qui m'a préparé à la confirmation était le responsable des vocations est désormais marié, il chantait le Notre Père sur l'air de pirouettes-cacahuètes).

Je connais très bien les années de plomb et le combat courageux que vous évoquez, la folie qui s'est emparée de bien des endroits et de bien des cerveaux. N'ayez crainte.

Le seul truc qui me fait tiquer, est quand on traite par le mépris les prêtres qui célèbre le NOM ou quand on met le concile à toutes les sauces.

Le concile ? Ma grand-mère s'en f... et est demeurée une chrétienne pieuse et très simple des campagnes, n'allant que très peu à la messe faute de voiture et de messe à proximité.
Cet après-midi, dans mon village, une très chère amie, nièce de prêtre, sera enterrée par des laïcs, mon père présidera. C'est au-delà du rageant et de la tristesse.
Je ne suis allé qu'une fois à ce genre de parodie qui me fait énormément souffrir. Quand un député meurt, si possible de gauche, on trouve toujours un évêque ou trois prêtres.
Voilà les obsèques avec classe du concile !
Et on demandera à la famille de payer au tarif fort pour deux grammes d'encens et trois photocopies.

J'ai dit ici que je m'interrogeais même sur la nécessité d'être présente à ce genre odieux de cérémonie. G. Cuchet trouve que c'est entré dans les moeurs. D'accord. J'ai souvent écrit là-dessus.

Historien, je suis capable de comprendre les positions de ceux qui ont suivi la FSSPX, la FSSP, etc.
Et l'histoire de l'Eglise dans les années 70 m'intéresse beaucoup, surtout en France. Je suis extrêmement critique, n'ayez crainte.

Qu'on f... la paix à ceux qui veulent un catéchisme solide, la messe de St-Pie V.

Je voulais dire en parlant de mon cher vieux curé, en civil (mais en chasuble gothique en semaine !), très bon et très solide, qu'il était un saint prêtre dévoué. On ne parlait jamais du concile, presque jamais du pape, on ne voyait jamais l'évêque. Huit villages paisibles, deux messes le dimanche et une anticipée le samedi. Il tournait chaque jour dans les villages en semaine puis petit-déjeunais dans les maisons.
C'est son successeur qui a détruit illégalement le maître-autel de mon village malgré mon intervention, avec la bénédiction de la commission diocésaine d'art sacré. Je suis allé réveiller le curé en pleine nuit puis l'évêque. Cela vous va ?
Les salops.
Quand le servant que j'étais arrivait avec l'évangéliaire dans les mains, confié par le curé, dans la sacristie, nous nous inclinions d'abord devant le tabernacle avec le prêtre. Cela avait un sens. Et il y avait des candélabres allumés, des reliquaires et des fleurs sur le maître-autel. Le concile, sans le savoir, était vécu dans la continuité, pas dans la rupture.

François Cheng, baptisé en 1969.
Jacqueline de Romilly, qui est morte pleinement catholique.

C'est peu, en effet.
Mais on comprend que les gens soient discrets sur ce qui est un sujet très intime.

J'ai une immense admiration pour cette femme que j'ai toujours pensée juive, sans trop insister, car ce n'était pas cela que je cherchais quand je l'entendais ou la lisais. Ah ben mince alors !

Cheng est bien sympathique, mais il finit par endormir. Ce qu'il écrit est pour les lectrices âgées du Figaro magazine. Sa poésie est plus fadasse que celle de Claudel, et le tout enrobé de bons sentiments. Pour ce que j'ai lu.

J'aime Gide, j'aime Claudel,
J'aime encore plus la crème caramel.
Federico Zeri (très anti-chrétien, et alors ?!)

Vous trouvez qu'il faut cacher sa conversion au catholicisme ?! Quelqu'un qui entre dans l'Eglise, surtout s'il est célèbre, n'aurait pas à se gêner, au contraire.
Je trouve qu'on a un peu trop utilisé Mme Lévy et que sa mise mériterait un peu plus de rigueur.

Je n'en reviens toujours pas pour Jacqueline de Romilly !

Je n'avais rien lu au sujet de ses obsèques.

Ma question, vous l'avez compris, ne portait pas sur ceux qui reviennent au bercail comme Gallo, Maurras (livre d'un chanoine de Tours, dont j'ai parlé hier), Fumaroli (in extremis...), ... Un ami prêtre m'a aussi dit qu'Herriot avait été confessé par Gerlier, ce qui me paraît fou. Et allez le prouver ! Non, je n'irai pas voir wikipedia pour l'attester...
Blum a versé des larmes en apprenant la mort de Victor Dillard sj à Dachau, en se souvenant de ses visites dominicales dans sa prison auvergnate.

Bien cordialement, Sic transit (la plus belle et pertinente des épitaphes).

« Jacqueline de Romilly est venue me rencontrer dans un Salon du livre de Paris. "J'emporte avec moi Socrate, Platon et vos livres !" m'a-t-elle dit. J'étais abasourdi. Par la suite, nous nous sommes revus, nous sommes devenus amis. Un jour, je lui ai demandé : "Madame, je vais vous poser une question embarrassante : où en êtes-vous dans votre foi ? Excusez-moi pour cette question, je sais qu'un prêtre français n'agirait pas de la sorte mais je suis libanais."

Elle m'a répondu : "Mon Père, je suis au seuil. - N'y a t il pas moyen de franchir ce seuil ? - Cela va être difficile. Je me suis fait baptiser en 1940 et puis c'est tout." Plus tard, elle m'a téléphoné pour me dire : "Père, pouvez-vous passer chez moi, je voudrais que vous me parliez du christianisme." Nos échanges étaient très libres et pleins d'humour. Elle s'est confessée. Le jour de sa première communion, son regard était celui d'une enfant de 10 ans.

Elle m'a appelé plus tard pour me dire, avec malice : "Père, vous êtes chargé de mon âme, désormais. Or, vous savez que je ne suis pas confirmée." Nous avons donc poursuivi ce cheminement ensemble. Il m'est arrivé à plusieurs reprises de lui donner la communion. Après sa confirmation, elle disait volontiers : "Je suis maronite, maintenant." C'était une femme d'une éthique imperturbable. Elle ne trichait pas. »

"Réaction du P. Mansour Labaky au décès de Jacqueline de Romilly", La Croix, 19 décembre 2010.

Au sujet de Maurras, vous semblez affirmer qu'il est revenu au bercail. Or, il me semblait que la question était encore débattue aujourd'hui ? Alors même que le chanoine Cormier, dans son livre qui a déjà quelques dizaines d'années, ne semble pas laisser de doute... J'avoue que cette question m'a toujours intrigué.

Cela m'afflige.
J'ai entendu une conférence de lui vers 1995 dans une association catholique très classique. Jamais je n'avais entendu un tel orateur merveilleux (sur la sainteté en France).
Et vlan !
Lui aussi a abusé de sa fonction, et gravement.

Le livre du chanoine Cormier sur Maurras est très clair. Comme la biographie illisible du très cher Boutang.

La persécution de Maurras et de l'AF est une saloperie de plus au sein de l'Eglise. Vraiment très mal joué. Et je ne suis pas AF ! Mais je lis et je vois tous ces gens de qualité, qui représentaient des bataillons courageux et cultivés. L'Eglise fut plus tendre avec les catholiques marxistes ou post-catholiques.

Le prêtre Mansour Labaky sera jugé pour viols et agressions sexuelles sur mineurs par la cour criminelle du Calvados. L'accusé sera jugé par défaut le 8 novembre : Mansour Labaky a trouvé refuge au Liban. Entre 1991 et 1998, ce prêtre maronite libanais a dirigé un orphelinat à Douvres-la-Délivrande. Il est poursuivi pour quatre viols sur mineurs et trois agressions sexuelles.

France 3 Régions

Mansour Labaky. Il ne se rendra pas au procès.

Il a déjà été condamné le 23 avril 2012 par la Congrégation pour la doctrine de la foi qui a reconnu le Père Labaky coupable d'abus sexuels sur mineures et de crime de sollicitation à l'occasion de la confession.

Selon Wikipedia toujours, l’ensemble de l’œuvre littéraire de Mansour Labaky a été couronné par :

Prix de l'Académie des Sciences Morales et Politiques (1986)
Prix Saint-Exupéry "Valeurs Jeunesse" (1987)
Prix de la Francophonie (1987)
Prix International des Droits de l'Homme, décerné par le journal La Croix-l'Événement (1987)
Prix de l'Académie française (1988)
Prix France-Liban (1988)
Prix de la Famille (A. F. C. de Paris) (1991)
Décoré de l'ordre national du Cèdre (1994)
Prix France-Méditerranée décerné pour son action en faveur de la paix auprès des enfants de la guerre (1995)
Le grand prix catholique de littérature (2002)

D un autre côté existe t il encore en France des intellectuels célèbres ?

carrure d'un Mauriac, d'un Greene ou d'un Frossard (connaissez-vous "Le parti de Dieu. Lettre ouverte aux évêques" ?), d'un Green (pas beaucoup lu), même la position ambiguë d'un Clavel ou d'un Cesbron...

On nous dit parfois Manent, Brague, Marion. Je n'ai pas jamais vu en eux des fils de l'Eglise (pas celle de François, celle de "toujours").

Léon Bloy était vomi et pauvre, Huysmans marginalisé, Barbey mis partiellement à l'index (alors que ses romans sont magnifiquement chrétiens)... Et pourtant ils sont bien plus à lire que les mandements du cardinal Pie ou de Mgr de Quélen !

Et si vous faites le tour des ecclésiastiques qui seraient lus aujourd'hui... hum hum. Wilde et Gide sont parfois plus intéressants et spirituels, même pour la morale !

J'ai des livres du RP Carré, cela me tombe des mains tellement c'est sucré. J'ai des livres de l'ancien maître général o.p. Radcliffe, mais je me suis promis de ne lire qu'un seul en raison de l'horreur que j'y trouvais. Son petit sourire me le rendait par ailleurs antipathique. Malsain, pour ceux qui comprendront.

JM Paupert était plus nerveux, mais fait partie des gens que je pointais : lu par 500 personnes... Comme Bruckberger.

Je ne demande qu'à découvrir ! Si possible en langue française.

Votre allusion l'autre jour au CM2 était très drôle, mais je n'allais pas répondre à vos doutes... Les prêtres, religieux et religieuses sont de loin des personnes avec lesquels j'aime le plus discuter et/ou recevoir. Je leur dois beaucoup et aucun ne se ressemble. Et puis ils ont donné leur vie, ce qui, même pour les pires des progressistes, forcent un peu le respect. Tandis qu'un père de famille en jogging la semaine et qui joue au foot le dimanche, risque de me laisser sur le flanc... J'aime aussi la compagnie d'autres personnes, n'ayez crainte. Mais plutôt choisir, que subir. La vie sera bien trop courte. Il vaut mieux passer sa soirée avec un livre de Cioran ou de Murray, qu'en certains repas de famille ou en réunion catholique sur la ciase...

Il fut pourtant pasteur protestant et est devenu catholique dans les années 80, il est plutôt connu outre-atlantique.

Rome sweet home comme disait l'autre.

In Christo,
Jerailu.

Je pense que JVJ avait à l'esprit - c'est ce qui me paraît implicite - les intellectuels français, d'autant plus que la situation américaine, malgré la sécularisation galopante, est tout de même très différente.

Peregrinus

Je vais voir de qui il s'agit...

Cherchons encore !

Et on verra tout de même la pauvreté.

Je ne suis pas certain que le pape veuille des conversions. J'ai même lu de lui des choses allant dans le sens inverse. Les missionnaires doivent proposer, montrer, témoigner, etc. Comme s'ils avaient pris autrefois leur mitraillette pour convertir !
Et venant d'un jésuite...

Emmanuel Carrère, qui raconte sa conversion au catholicisme lors d'une messe célébrée par un prêtre melkite dans un chalet suisse en été 1990. Malheureusement cela n'a duré que trois ans. Il raconte cela dans les premier chapitres de "Le Royaume" (2014).

Bonsoir JVJ,

Il y a bien Jean-Frédéric Poisson qui a suivi une formation de philosophe avant d'entrer dans l’arène politique.

Il raconte sa conversion dans ses conversations avec P.-M. Coûteaux :

ici (à partir de 27:55) et ici

Ce n'était pas un "converti au catholicisme en pleine maturité" puisqu'il avait 19 ans. Au passage, quel avait Claudel lors de sa conversion à Notre-Dame ? 18 ans, 19 ans ?

En Christ,

Merci de m'y avoir refait penser, j'avais totalement oublié !

Je vous recommande aussi les entretiens avec Alain de Benoist et un autre philosophe touche à tout, tous deux pas du tout catholiques, mais impressionnants par leurs lectures et leur réflexion originale.

Et la musique de Rameau qui introduit les entretiens.

L'Homme nouveau pourrait faire ce genre d'émission qui prend le temps, en plusieurs volets. Et on les regarderait encore dans trente ans, comme les émissions de Pivot.

J'aime beaucoup PM Coûteaux, qui est tradi et qui est un puits de science au Français parfait. Peu me chaut que sa vie personnelle ne soit pas conforme en tout aux prescriptions bibliques.

Le tradi qui trompe ou tape sa femme, qui refuse de se marier n'a pas de leçon à donner à ses frères chrétiens qui, pour une raison ou une autre, etc.

Il y a souvent des mots violents contre des homosexuels sous la plume de l'un ou de l'autre ici ou contre des enfants nés hors du mariage. J'admire ceux qui ont des états de service impeccables depuis des siècles et qui auront une descendance qui cochera toutes les cases.

PM Coûteaux manifestait contre les lois sous Hollande, je l'atteste.

... vous en parlez beaucoup.

Quant à Couteaux, il ne faudrait pas oublier qu'on lui doit aussi en bonne partie l'infection souverainiste du FN (normal pour un gaulliste, certes). C'est par son entremise qu'on a eu droit à la promotion de Philippot par exemple. Bref la subversion de la droite, comme c'est l'habitude dans ce pays depuis l'épuration.