Le Forum Catholique

L’Institut du Christ-Roi Souverain Prêtre (ICRSP) ne compte pas seulement des prêtres. L'Institut compte aujourd’hui de nombreux oblats, notamment au sein de sa Province des États-Unis.

''Dès les premières années qui ont suivi sa fondation, l’Institut a accueilli des jeunes gens manifestant une solide vocation pour la vie communautaire, mais sans être appelés à servir le Seigneur comme prêtres. Ces jeunes gens ont décidé d’offrir leurs talents particuliers au Christ-Roi, en aidant les prêtres de l’Institut dans leurs tâches apostoliques quotidiennes. Ils sont ainsi attachés au travail de nos chanoines et leur sont d’un secours inestimable dans les apostolats les plus développés, à tel point qu’on peut les appeler à juste titre les « anges gardiens des prêtres ». (...)

Les oblats font partie intégrante de notre Institut. Ils sont considérés comme des membres à part entière, avec tous les droits et les devoirs que cela comporte. En fonction de leurs compétences et de leur formation, leur travail se déploie dans une palette d’activités diverses : diaconat, architecture, musique, secrétariat, comptabilité, sacristie, enseignement, jardinage, cuisine, etc. Ils participent aux cérémonies sacrées et sont formés pour servir aux différentes fonctions liturgiques. (...)

Après la première année de formation, les oblats reçoivent la soutane et le surplis. Par la suite, la croix de saint François de Sales leur est imposée pour manifester leur appartenance pleine et entière à l’Institut. Ils peuvent ensuite, conformément à l’appel des supérieurs, recevoir les ordres mineurs, voire le sous-diaconat et le diaconat.'' (Source)

Ces derniers jours, ''les chanoines de la Province de France ont la joie de vous annoncer la prise de soutane d’un nouvel oblat français pour notre Institut : l’abbé Vincent Hug. La cérémonie de prise de soutane, suivie de la Messe célébrée par Mgr Wach, a eu lieu samedi dernier dans notre église de Montpellier.'' (Source).

prise de soutane d’un nouvel oblat français pour notre Institut : l’abbé Vincent Hug.

À l'ICRSP on appelle "abbé" quelqu'un qui n'est pas prêtre ?

Je pense que tous les instituts et fraternités appellent Monsieur l'abbé les séminaristes, qui par principe, ne sont pas (encore) prêtre.

"À l'ICRSP on appelle "abbé" quelqu'un qui n'est pas prêtre ?"

Dès la prise de soutane... Je connais trois séminaristes, à la FSSP, à L'ICRSP et à l'IBP, et c'est ainsi que je leur donne du "monsieur l'abbé"

Tout est dans le titre

Ils (les deux anges) ne vous ont pas comprise. Ou font la bête.

sont plus que de simples oblats laïcs. Le site de l'ICRSP dit des oblats qu'

après la première année de formation, les oblats reçoivent la soutane et le surplis. Par la suite, la croix de saint François de Sales leur est imposée pour manifester leur appartenance pleine et entière à l’Institut. Ils peuvent ensuite, conformément à l’appel des supérieurs, recevoir les ordres mineurs, voire le sous-diaconat et le diaconat.

Ils sont donc manifestement tonsurés, afin de pouvoir recevoir les ordres, même s'ils ne sont pas destinés au sacerdoce. (ce qui me parait être une aberration à mon avis... Je pense que traditionnellement, les ordres mineurs, et à plus forte raison les ordres majeurs, ne sont donnés qu'à ceux qui se destinent au sacerdoce, mais je fais confiance à l'ICRSP pour avoir déniché un vieux Pontificale Romanum du XVIIIème autorisant cette pratique)

entre, d'une part, la manière dont furent appliquées les prescriptions du Concile de Trente (concrètement, seuls ceux qui se destinaient au sacerdoce recevaient les ordres mineurs), et d'autre part les décrets tridentins eux-mêmes (ainsi que l'intention des Pères) visant la restauration des différents ordres. Nous en parlions ICI.

La position de l'ICRSP se tient. Est-elle traditionnelle? Ça dépend ce que l'on entend par ce qualificatif.

qu'ils ne sont ni prêtres ni destinés à être prêtres. Est-ce une pratique usuelle de nommer "Monsieur l'abbé" toute personne qui porte soutane ? Ou qui est tonsuré ? Je ne sais pas.

Cordialement
Meneau

où ce statut n'existe à ma connaissance, nulle part ailleurs, je ne vois pas ce qui empêche l'ICRSP d'appeler "monsieur l'abbé" un clerc qui ne se destine pas au sacerdoce mais à la réception des autres ordres.

Étymologiquement "Monsieur l'abbé" s'adresse à un abbé, donc en charge d'une abbaye.

Par extension, on appelle "Monsieur l'abbé" les prêtres séculiers.

Par extension de l'extension, on donne du "Monsieur l'abbé" à ceux qui sont destinés à la prêtrise.

Et donc l'ICRSP pratique l'extension de l'extension de l'extension. Pourquoi pas ? Je m'en fiche, à vrai dire.

Mais ma question était surtout de savoir s'il existe une tradition à ce sujet, une coutume, ou autre. Et là, vous ne répondez pas vraiment à la question.

Cordialement
Meneau
- qui n'a rien contre l'ICRSP, au contraire

Il y a plus d’anomalie à se faire appeler chanoine quand on ne l’est pas qu’à se faire appeler abbé quand on porte une soutane.
C’était en effet la coutume et je crois que ça le reste.
C’est ce que m’avait dit un chanoine quand on me donnait ce titre, je pensais par erreur et immérité. On dit Monsieur l’abbé à toute personne adulte portant la soutane si l’on ne connaît pas son statut. C’est ainsi qu’on appelait l’abbé Liszt qui n’avait que les ordres mineurs.

On dit Monsieur l’abbé à toute personne adulte portant la soutane si l’on ne connaît pas son statut.

C'est effectivement plus facile.

Cordialement
Meneau

Tout est là :

On dit Monsieur l’abbé à toute personne adulte portant la soutane si l’on ne connaît pas son statut.

Mais si on le connaît...

le statut est pourtant clair... L'ICRSP a fondé une congrégation annexe, d’oblats, et a décidé qu'ils seront appelés "monsieur l'abbé" (par opposition à un prêtre de l'ICRSP qui étant chanoine séculier doit être appelé "Monsieur le Chanoine"..)

En quoi cela dérange... Tout ensoutané peut être appelé monsieur l'abbé si ses supérieurs, en l’occurrence "monseigneur" Wach en ont décidé ainsi... (lui pour le coup je ne suis pas sûr qu'il ait l'autorisation de ces supérieurs pour continuer à se faire appeler monseigneur... mais ce n'est pas le sujet et je pense que cela a déjà été traité des dizaines de fois sur ce forum)... L'Église donnant courament le titre de "monsieur l'abbé" à des personnes ni abbés ni prêtres, cela ne semble pas poser de problème

L’Église est une société hiérarchique... Ne l'oublions pas...

Ils furent tous deux [Arnauld et Nicole] cachés pendant cinq ans à l’hôtel de Longueville, et, excepté les six premiers mois, y vécurent toujours à leurs dépens. Madame de Longueville était alors occupée de ses restitutions, et peut-être n’eût pas été bien aise de cette nouvelle dépense. Ils l’entretenaient tous les jours des cinq ou six heures. M. Arnauld s’endormait souvent, après avoir roulé ses jarretières devant elle, ce qui la faisait un peu souffrir. M. Nicole était le plus poli des deux, et était plus à son goût. Mme de Longueville se dégoûtait fort aisément, et d’une grande envie de voir les gens passait tout à coup à une fort grande peine de les voir,

M. Nicole fut toujours bien avec elle : elle trouvait qu’il avait raison dans toutes les disputes. Il dit qu’à sa mort il perdit beaucoup de considération : « J’y perdis même, dit-il, mon abbaye ; car on ne m’appelait plus M. l’abbé Nicole, mais M. Nicole tout simplement. »

(Dans les "Diverses particularités concernant Port-Royal recueillies par mon père [Jean Racine] de ses conversations avec Nicole", de l’édition d’Augustin Gazier de l’Abrégé de l’histoire de Port-Royal de Jean Racine.)

Un illustre cas est celui du cardinal Mazarin qui n'a jamais dépassé le stade de la tonsure.

qu'on les appelait "Monsieur l'abbé". Comment appelait-on donc le Cal Mazarin ?

Cordialement
Meneau

Et il y avait le cas des cardinaux diacres qui ont éxisté jusqu'au XIXème siècle. Aujourd'hui cette fonction est exercée par des évêques ou, avec une permission spéciale, des prêtres.

Voulez-vous dire que des diacres étaient cardinaux ?
Car un cardinal diacre peut être évêque.

qui est évêque, et qui est le cardinal doyen d'ancienneté de l'ordre des cardinaux-diacres, que revient la tâche d'annoncer au monde l'élection du nouveau pape et son nom de règne, depuis le balcon de la basilique Saint-Pierre, par la célèbre phrase : "Habemus papam".

C'est aussi lui qui couronnait le pape de la tiare et qui, depuis l'abolition du couronnement, pose le pallium sur les épaules du pape lors de sa messe d'intronisation/inauguration.

Au XIXème siècle, on peut citer trois noms :

Le Cardinal Marino Carafa di Belvedere, nommé par Pie VII en 1801, il a renoncé à son titre et s'est marié en 1807 sans n'avoir jamais reçu aucun ordre majeur.

Le Cardinal Giacomo Antonelli, secrétaire d'Etat de Pie IX, est demeuré diacre de sa nomination en 1847, jusqu'à sa mort en 1876.

Le Cardinal Teodolfo Mertel, simple laïque nommé cardinal par Pie IX en 1858, ordonné diacre la même année, et décédé en 1899 sans n'avoir jamais été ordonné prêtre.

Depuis le code de droit canonique de 1917, il n'y a normalement plus de cardinaux laïques ou simplement diacres, mais cela n'a pas empêché Paul VI de proposer à son ami Jacques Maritain le chapeau de cardinal que celui-ci a décliné.

Il n'était que diacre, si ma mémoire est bonne.

on peut citer les cardinaux :
- Ferdinand d'Autriche
- Louis Antoine de Bourbon (le plus jeune cardinal de l'histoire, à 8 ans)
- Charles II de Bourbon...

Cardinalat: Le Cardinal Consalvi fut créé cardinal lors du consistoire secret du 11 août 1800; et il reçut le chapeau cardinalice lors du consistoire public du 14 août 1800.

Diaconat: Le Pape Pie VII ordonne le Cardinal Consalvi au sous-diaconat le 20 décembre 1801, et au diaconat le 21 décembre 1801.

source