Le Forum Catholique

Qu’en est-il de la célébration de la messe traditionnelle dans ce diocèse ?
Hormis la FSSPX il n’y qu’un seul lieu à Rennes (chapelle St François) et ponctuellement à la cathédrale de St Malo.

À ma connaissance pas de négociations en cours avec l’archevêque.

Rien ne changera, vu la taule qu'il s'est pris en 2016. Il avait fait très fort, rappel.

https://www.breizh-info.com/2016/06/22/45391/rennes-double-discours-de-mgr-dornellas-chapelle-saint-francois/

Côté diocèse :
- Rennes St François ICRSP
- St Malo Cathédrale une fois par mois
- St Servan l'été par le curé de la cathédrale
- Demandes rurales (Redon, Vitré etc) systématiquement ignorées

Quelques lieux privés (notamment dans le sud du département)

FSSPX depuis Lanvallay : St Servan, Rennes et peut être à l'école Saint Père et Juigné des Moutiers une fois par mois depuis Nantes (44 mais limitrophe 35 et 49).

https://laportelatine.org/lieux/prieure-sainte-anne-lanvallay

Résistance : Notre Dame des Rochers à Lecoussé près de Fougères

Non una cum : Rennes, Sains irrégulièrement (près du Mont), Montauban de Bretagne depuis Nantes.

St Servan c’est St Malo et c’est uniquement l’été.

Il y a en effet la messe à l’école Ste Marie et la messe à St Malo (FSSPX) tout près du lieu desservi l’été par le curé de la cathédrale.


Quant aux autres adresses : nous ne faisons pas dans le douteux ou le bizarre. Merci de garder ses renseignements pour vous.

Qu'il y a aussi des messes tridentines une fois par mois l'hiver à St Malo (Cathédrale). Je vais me renseigner.

Vous faites ce que vous voulez où vous voulez, vous êtes libre. Je mentionne toutes les messes tridentines de toutes natures dans le diocèse, cela ne signifie pas que j'y vais ou que je les encourage.

Il y a d'ailleurs une carte en ligne qui recense TOUTES les messes tridentines de Bretagne, c'est bien pratique (hors lieux privés).

Pour ne voir que certains types de lieux, vous décochez les caches sur la gauche. Comme ça vous n'aurez que ce que vous voulez voir.

Elle a été mise en ligne en 2015, mais tenue a jour depuis.

https://www.breizh-info.com/2015/07/30/29537/messe-en-latin-ou-aller-en-bretagne/

Était plutôt de savoir si nous avions des perspectives d’avenir.

Je n’ai pas besoin de vos pseudos connaissances à St Malo : j’assiste à cette messe (pas tout à fait mensuelle).

Je m’adressais surtout à des diocésains et pas un monsieur je sais tout légèrement gyrovaques et aux connaissances superficielles.
Se renseigner nous savons aussi le faire.

Tant que d'Ornellas est là. Après oui et on y travaille. Il a encore sept ans a tirer ou le temps d'avoir un autre poste.

Le monsieur gyrovague il vous salue bien bas, Votre Seigneurie.

Après pour l'ouverture, j'ai bien compris que ce n'est pas votre genre. Vous êtes libre !

Votre « on y travaille »
Alors nous avons dû nous rencontrer dans le bureau de Mgr d’Ornellas ?

De quelle ouverture voulez-vous parler ?

Ah un petit détail : vous êtes souvent si prompt à rappeler à un nouveau liseur qu’il n’as pas fait sa présentation… puis-je vous rappeler que une des règles du FC est de faire précéder le nom d’un ecclésiastique par son titre.

Pour info je vis dans le diocèse de Rennes depuis ma naissance. Et j’habite non loin de St Malo. J’ai rencontré plusieurs fois Mgr d’Ornellas et les négociations ne sont pas faciles mais à chaque fois qu’elles ont échouées c’est à cause de certains excités.

https://www.breizh-info.com/2016/06/24/45540/chapelle-st-francois-rennes-dornellas-tradition/?amp

Je ne vois vraiment pas ce que vous voulez négocier avec un type pareil, évêque ou pas.

La seule chose qu'il comprenne, c'est le rapport de force.

Quant aux raisons d'échec, objectivement l'Ille et Vilaine est beaucoup plus dans un esprit "basse Bretagne" que le pays Nantais. La réunification devrait amener plus de pragmatisme - nous travaillons avec tout le monde. Et ça nous réussit.

Vous jugez à travers un article de presse.
Je ne défends pas Mgr d’Ornellas mais l’arrivée du Chanoine Guillard a été salutaire pour la communauté de St François et l’accueil du clergé : chaleureux.

Je ne comprends pas votre allusion sur la basse Bretagne.
Ni de quelle réunification vous parlez.
Nantes est certes en Bretagne mais ce n’est pas une réunification politique qui changera la carte des diocèses.

Vous êtes doué pour glaner ici est là des renseignements sans avoir une vraie connaissance du combat pour la messe dans le diocèse.
Vous êtes plus attaché à la forme qu’au fond puisque vous n’hésitez pas à assister à des offices avec un célébrant dont l’ordination est douteuse.

Nouveau sur le FC vous connaissez tout le monde et vous savez tout. Pourtant vous êtes très prévisible et vous tombez dans le premier piège tendu.
Si demain je publie ceci «  l’abbé Cromagnon » est très malade vous seriez le premier à répondre : « je vais me renseigner » tellement amusant.

Mais là encore je ne suis pas étonné.

Dans l'ordre.
- en 2016 je me suis trouvé assez vite en première ligne et je connais donc bien le fond du dossier et les détails
- il a bien été accueilli mais vous omettez de dire que Mgr d'Ornellas a imposé le départ du chanoine Cristofoli.

Je voulais dire que Nantes reéquilibrera la Bretagne et remettra du pragmatisme partout, à St Malo cela manque franchement*. Au niveau religieux Nantes est déjà suffragant (a nouveau plutôt)

Vous me faites rire. Le combat pour la messe dans les diocèses, je n'y connais rien ? Vous êtes marrant.

Là vous calomniez. Je sais que vos sedevacantistes locaux sont parfois curieux (je pense très fort à une "ordination" de 2019) mais je ne vais pas à leur messe. Arrêtez de n'écouter que vos certitudes, cela vous va si bien.

Je connais effectivement beaucoup de monde et je sais un peu sur ce qui m'intéresse (pas HV ou Amoris Laetitia par exemple, je ne suis pas venu a la Tradition pour ça et ces textes ne changeront rien ni à mon combat, ni à ma pratique au quotidien).
Mais question diocèses et traditionS je suis difficile à coller. Y en a qui y arrivent, il y a quand même des situations assez curieuses**

Et pas qu'en Bretagne ou en France. C'est assez intéressant de savoir comment ça se passe ailleurs (généralement... Mieux).


*Le pragmatisme c'est aussi de s'organiser en ignorant délibérément des structures ou des responsables qui vous ignorent et vous nient. Tracez votre sillon et imposez leurs vos choix. La route est là où vous la faites - c'est d'ailleurs un point commun des bretons et des Russes.
Il y a des tas de façons de mettre en place une messe traditionnelle "hors les murs" et de l'imposer ensuite.

** Par exemple un évêque anti tradi qui bloque toute application du MP dans son diocèse au relief tourmenté hors ville centre mais qui au nom du principe d'autorité va faire le sous diacre dans une messe en latin célèbrée par un curé contesté par les laïcs qu'il a débarqué.

Le Chanoine Cristofoli est parti…. Sur pression de l’évêque et finalement c’est bien ainsi.
Le Chanoine Guillard est présent et sa présence, son action sont bénéfiques. Le clergé diocésain l’accepte et l’apprécie.

Monsieur j’ai une belle connaissance de ce diocèse. Et je n’entends rien à vos histoires de pragmatisme nantais (malouins et nantais nous sommes assez liés).

Vous êtes partout donc vous êtes nul part.

En effet vous semblez être venu à la Tradition un peu tard.
J’ai eu la grâce immense dans mon enfance d’avoir pour confesseur un ami des parents, un prêtre hors norme : l’abbé VA Berto. Il m’a tout appris et les Mères de Pontcallec ensuite.

Oui le chanoine Guillard est très bien. L'avis du clergé diocésain, bref. Mais c'est bien.

Malouins et nantais nous sommes assez liés mais c'est Nantes qui a l'énergie. Il ne reste (presque) plus rien de l'esprit des corsaires.

Je suis là où il faut être. A St Malo pour l'instant il n'y a pas de perspectives d'évolution. Les fidèles potentiels sont bien contents d'avoir la FSSPX à St Servan et au Clos Poulet, la messe l'été et une fois par mois l'hiver.
Ils ne veulent ni ne peuvent faire plus et souhaiteraient que ça tombe tout chaud (l'esprit corsaire c'était évidemment tout autre chose, c'est un peu triste de voir où en sont arrivés des gens dont les ancêtres ont arraisonné la moitié des bateaux de leur époque et coulé le reste).
Et ils sont légitimistes - dans le mauvais sens du terme, c'est à dire peu capables de s'organiser au dehors des structures diocésaines pour arriver à leurs fins. Donc pour l'instant il n'y a et il n'y aura que St François.

Il y a plus de chances que ça évolue ailleurs, notamment au sud du diocèse et par les marges que vous refusez mordicus de voir. Pourtant les tradis actuels ont été très en marge aussi à un moment.

Bien. Vous faites donc la différence entre ceux qui sont nés tradi et ceux qui y sont venus. Quand on gratte un peu ce discours (très présent en Bretagne hélas, à cause de l'entre soi et une très forte ignorance de ce qui se fait ailleurs) on en arrive au fait que la Tradition est une famille réservée aux initiés et avec un esprit bien précis qui se perd (suivent généralement des arguments pour NUC ou la Résistance).

C'est à mon sens une impasse.

Je suis effectivement venu à la Tradition sur le tard, mais y a un bon moment. Et je suis passé de la CGT rail à Christ, gloire à toi.

Tout s'explique ! Au fait quand fête-t-on la Saint Staline ? Le grand homme avait tant de bon côtés.

Le 5 mars je dirai, mais sa canonisation par certains cercles en marge de l'orthodoxie (qui a aussi ses marges) tient plus du marronnier des libre-penseurs (au sens occidental) russes et de la presse à scandales que de la réalité.

Cela dit la CGT c'est une très bonne école d'ordre et de résistance. Je vais vous faire hurler un peu plus : je suis entré à la CGT par communisme et après avoir lu tout Lénine, Staline, Bakounine (en russe), Marx et évidemment Trotski pour donner la répartie dans les réunions, certaines sections étant largement gangrenées par l'hydre trotsko-ouvrieriste.

Vous ne faites que confirmer ce que j'avais déjà plusieurs fois parfaitement constaté, par exemple ici.

N'hésitez pas à relire la référence citée puis à agir en conséquence, conformément aux enseignements définitifs et répétés de l'Église :

Décret du Saint Office du 1er juillet 1949. Dz 3965.


Questions:

1. Est-il permis d'adhérer au parti communiste ou de le favoriser en quelque manière ?

2. Est-il permis de publier, de répandre ou de lire des livres, revues, journaux ou tracts qui soutiennent la doctrine ou l'action des communistes, ou d'y écrire ?

3. Des fidèles chrétiens qui sciemment et librement ont posé des actes dont il est question en 1 et 2 peuvent-ils être admis aux sacrements ?

4. Des fidèles chrétiens qui professent la doctrine matérialiste et antichrétienne des communistes, et surtout ceux qui la défendent ou la propagent, encourent-ils par le fait même. comme apostats de la foi catholique, l'excommunication spécialement réservée au Siège apostolique ?

Réponse (confirmée par le souverain pontife le 30 juin) :

Pour 1. Non : le communisme est en effet matérialiste et antichrétien ; bien que les chefs communistes déclarent parfois en paroles qu'ils n'attaquent pas la religion, ils montrent en fait, soit par la doctrine, soit par les actes, qu'ils sont hostiles à Dieu, à la vraie religion et à l'Eglise du Christ.

Pour 2. Non : ils sont en effet prohibés de plein droit CIS 1399

Pour 3. Non, conformément aux principes ordinaires concernant le refus des sacrements à ceux qui n'ont pas la disposition requise.

Pour 4. Oui.

Quant à l'orthodoxie, les liseurs pourront lire ce message plutôt que vos habituels enfumages. Il y a heureusement encore des orthodoxes qui ne sont pas corrompus comme leurs élites.

C'est que j'étais communiste bien avant de passer à la Tradition.

Et que j'ai évidemment choisi.

Vous feriez un bon délégué Sud vous. Des petites cases, et si ça dépasse, vous êtes un déviant ou un facho, voire les deux, ou un flic infiltré.
J'ai eu des réunions de convergence. Bien plus animées que si on mettait dans la même pièce un diocésain, un FSSPX, un rallié, un NUC et un "résistant", tous Bretons.

Vous avez donc lu Humanae Vitae.

Et donc ? Qu’est-ce qui vous chiffonne ?

Notez bien que je ne vous demande pas ce qu’il faut en penser. Mais ce que VOUS EN PENSEZ.

Certains l’ont oublié, mais le principe d’un forum est aussi de laisser chacun exprimer ce qu’il croit. Nous avons suffisamment de clercs qui nous lisent pour rectifier ensuite un propos qui pourrait ne pas être catholique.

XA

Mais je n'en pense rien.

Et je faisais référence à la discussion sur Bordeyne et d'autres du même type.

Je ne veux pas dire qu'elles n'ont pas leur place ou quoi. Juste qu'elles me laissent indifférents, et que les noms d'oiseaux qui y sont échangés me laissent franchement perplexe.

Ce n'est pas pour ça que je suis venu a la Tradition, ça ne change en rien ma pratique religieuse et mon combat.

J'ajoute que je suis assez exposé aux textes et positions en tous genres et que j'y suis "vacciné". Je suis assez insensible aux sermons, tribunes et autres bons sentiments sur papier ou criés dans un mégaphone.

D'ailleurs pendant les sermons je dors (merci aux curés tradis pour lesquels le standard du sermon c'est 30 minutes montre en main), sauf quand le prédicateur est très bon (ça arrive. Et généralement il est nettement plus court).

En revanche MG n'a pas tort. Si l'abbé Cromagnon lui même écrivait qu'il est malade, je répondrai "je me renseigne" et j'irai à la pêche aux infos. En Bretagne on aime bien ça.

Tout est dans le titre ...

Il vous est instamment demandé de ne plus évoquer les messes célébrées par des prêtres dits « de la Résistance » (sic) ou non Una Cum, donc expressément sédévacantistes.
Cela n’appelle pas de commentaire.
Juste une stricte observance.
Cela vaut pour tout écrit issu de ces clercs.

XA

La prochaine messe à la cathédrale de saint Malo aura lieu le dimanche 20 juin à 09H15.